Re: [情報] PG:看到LBJ去了熱火,我想我也需要一些
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言:
: 每個世代受啟發的對象本來就不一樣,你說 Durant 和 George 受到 LeBron 啟發。
: 不代表 LeBron 就沒有受到別人的啟發。
: 要說組團,這個東西其實也是循序漸進的,老湖人四巨頭,生涯暮年組團。
: 接下來聯盟經歷了球星遍佈各隊,比較平均的狀態。
こんやっぴー,是我,我沖矢昴啦
詹酸也是我的專長之一
反正我看到這篇喔,就是一個字
哈
這種文章還能被叫中肯,我真的是快要笑到不能自己
以下身為一個負責任的詹酸,我一定每個論點都會附連結跟圖片,不會在那邊印象派
謝謝合作
: LeBron 2003 年進入聯盟,東區的對手大致上就是魔術 Howard 和超賽 Pierce
: 本來球星一對一都打的好好的,也才有後來 08~09 所謂魔獸單換姆斯的話流傳。
: 結果就在 LeBron 已經在聯盟第四、五年,球技有所成熟,能與老皮抗衡時。
: 在波士頓出現了一個大團,震驚聯盟,也打碎姆斯在東區晉級的機會。
首先這篇文章的第一段根本就是不存在的東西,不囉嗦我們直接上圖
https://imgur.com/TwsPvzx
這是超賽的歷年戰績,打星號代表有進季後賽
https://imgur.com/wMcqztJ
這是騎士的歷年戰績,打星號代表有進季後賽
注意到什麼了嗎
沒錯,LeBron生涯前4年(GAP組成前),超賽只有2年進過季後賽,1年勝率高於5成
「而且進季後賽的那2年剛好是騎士沒有進季後賽的那2年。」
請問生涯前4年季後賽經驗完全錯開的老皮和LBJ,到底要怎麼成為東區的對手?
更不用說魔術
https://imgur.com/ozrgMe6
04年還在搶狀元不說
後面到07年為止,「沒有一年的勝率高於五成」,這就是LBJ早期在東區的對手?
實際上,那幾年比較算強權的東區球隊
其一大概是2006年奪冠過的熱火
再來是汽車城軍團活塞
最後是有VC的籃網
超賽和魔術從來不在那四年的強權名單裡,更不會有人把這兩支球隊總共八個賽季只有兩
季勝率過半的當作是當年LBJ在東區的對手
: 後來 09~10 魔術晉級,也是靠著 KG 在例行賽中後期受傷,可遇而不可求的。
很有道理啊,那為什麼最後08-09晉級的卻是魔術隊?(對我幫原PO修正了一下年分)
難道是因為他們也有三巨頭嗎?
https://imgur.com/MMbbLJ0
對,當年魔術有三個人入選全明星
但當中的Jameer Nelson可是缺席對超賽系列戰和對騎士系列戰
https://imgur.com/Qa1ra8l
相較之下,騎士可以說是超級健康
當然健康不是罪,但你健康卻打不贏人家有傷兵的陣容,那請問又是因為什麼原因
我非常想知道
: 雖然版上都說當時超賽三巨頭的 Per. 值不高,但仔細檢視數據可以發現:
: -Paul Pierce
: Season Age MP TRB AST PTS
: 98-99 21 34.0 6.4 2.4 16.5
: 99-00 22 35.4 5.4 3.0 19.5
: 00-01 23 38.0 6.4 3.1 25.3
: 01-02 24 40.3 6.9 3.2 26.1
: 02-03 25 39.2 7.3 4.4 25.9
: 03-04 26 38.7 6.5 5.1 23.0
: 04-05 27 36.1 6.6 4.2 21.6
: 05-06 28 39.0 6.7 4.7 26.8
: 06-07 29 37.0 5.9 4.1 25.0
: -Kevin Garnett
: Season Age MP TRB AST PTS
: 95-96 19 28.7 6.3 1.8 10.4
: 96-97 20 38.9 8.0 3.1 17.0
: 97-98 21 39.3 9.6 4.2 18.5
: 98-99 22 37.9 10.4 4.3 20.8
: 99-00 23 40.0 11.8 5.0 22.9
: 00-01 24 39.5 11.4 5.0 22.0
: 01-02 25 39.2 12.1 5.2 21.2
: 02-03 26 40.5 13.4 6.0 23.0
: 03-04 27 39.4 13.9 5.0 24.2
: 04-05 28 38.1 13.5 5.7 22.2
: 05-06 29 38.9 12.7 4.1 21.8
: 06-07 30 39.4 12.8 4.1 22.4
: -Ray Allen
: Season Age MP TRB AST PTS
: 96-97 21 30.9 4.0 2.6 13.4
: 97-98 22 40.1 4.9 4.3 19.5
: 98-99 23 34.4 4.2 3.6 17.1
: 99-00 24 37.4 4.4 3.8 22.1
: 00-01 25 38.2 5.2 4.6 22.0
: 01-02 26 36.6 4.5 3.9 21.8
: 02-03 27 37.9 5.0 4.4 22.5
: 03-04 28 38.4 5.1 4.8 23.0
: 04-05 29 39.3 4.4 3.7 23.9
: 05-06 30 38.7 4.3 3.7 25.1
: 06-07 31 40.3 4.5 4.1 26.4
: 不說 LeBron 連 38 歲時,身手都被拿來檢討。
: 當年雷槍,甚至還是生涯得分最高的一年,同樣的情況也發生在老皮的前一年。
: 退一萬步講,超賽三巨頭可是三位都進入了 75 大球星名單中,而熱火只有兩位。
我無意教你PER要怎麼算,根本原因是因為我也不會算
但是呢,我會看公式
https://imgur.com/hBHi162
我不知道你有沒有注意到一件事
「PER已經把得分手段寫在他的公式裡面了」
換句話說PER根本就已經是一個參考得分所得出來的紀錄了,他甚至加進了其他的因素
結果你不看「本身就已經包含得分的PER」,跑去看場均得分,你這是捨本逐末吧
我不是說PER是一個萬能的數據,但它再怎麼樣都比場均得分要有參考價值
何況PER也沒有說GAP前一年很爛三小的,7、22、23還是不錯
只是沒有1、2、4扯
更何況啦,你要拿這點來論證GAP還在巔峰也很有問題
首先GAP算不算巔峰,我會說勉強算,你要硬說它們是巔峰組團也不是不行
https://imgur.com/0MjRgzo
但綜觀NBA歷史上,只有6個球員能在31歲或以上的年紀還能拿下MVP
其餘所有拿過MVP的球員都無法在超過30歲的情況下再度獲得這項榮耀
而且絕大多數的獲獎者都集中在25~29歲的區間,那請問就連這些天選之人中的天選之人
也
無法擺脫年齡的困擾時
籃球的巔峰應該要算到什麼時間為止?
我們拿幾個比較近的球星來談這個年齡的問題
https://imgur.com/OS6r7R6
Vince Carter最後一次當選全明星就是在30歲那年
https://imgur.com/xG2a5eG
進攻萬花筒甜瓜也是在32歲那年最後一次入選全明星
更不用說詹迷近兩年最唾棄的龜龜,也是自從31歲那年之後就再也沒入選過全明星
反觀熱火三巨頭2011年,分別才26、26、29歲,平均27歲的團跟平均31歲的團比巔峰
也是不用這麼過分啦
要講75大更好笑了,來史上最大團
https://imgur.com/SsbwzEX
去年的湖人有多達4個75大球星加一個公認的75大遺珠,請問這團最後的下場如何?
甚至熱火後兩年明明就有3個75大
https://imgur.com/zrF1URC
君子劍轉投還幫LBJ保住了生涯第二冠,忘記他不好吧?
: 再比 2010-2011 年的 NBA 球隊。
: 當時熱火是組了三巨頭沒錯,但要說超級球隊還言之過早,
: 聯盟的球隊薪資,在那一年呈現的是這樣的:
: 2010/11 NBA Salaries
: 1. LA Lakers $91,428,140
: 2. Orlando $90,770,804
: 3. Dallas $85,409,890
: 4. Boston $82,045,867
: 5. Utah $75,855,296
: 6. Portland $74,584,058
: 7. Houston $72,315,654
: 8. Atlanta $71,469,843
: 9. Memphis $70,241,344
: 10. Toronto $69,992,648
: 11. San Antonio $69,522,311
: 12. Milwaukee $69,076,690
: 13. Philadelphia $68,915,246
: 14. Golden State $68,415,336
: 15. New Orleans $68,230,729
: 16. Denver $68,019,290
: 17. New York $67,016,562
: 18. Charlotte $66,542,696
: 19. Miami $66,205,855
: 20. Phoenix $65,979,054
: 21. Detroit $65,517,821
: 22. Indiana $65,088,630
: 23. Brooklyn $58,495,989
: 24. Washington $58,324,988
: 25. Oklahoma City $55,922,488
: 26. Chicago $54,538,076
: 27. Cleveland $53,990,021
: 28. Minnesota $53,461,123
: 29. LA Clippers $53,225,329
: 30. Sacramento $45,268,465
: 來源:https://hoopshype.com/salaries/2010-2011/
: 從表中可以知道,當年聯盟冠軍達拉斯小牛(獨行俠)的團隊薪資高居第三。
: 而邁阿密熱火卻只排到第十九。
那你知道最好笑的是什麼嗎?
https://imgur.com/qRRhQX6
根據你的那個網站裡所列的,在超賽組三巨頭的當年
「騎士的團隊薪資甚至排在賽爾提克的前面」
換句話說,照你的邏輯,「當年的騎士要比賽爾提克還要大團」
https://imgur.com/xKZigiZ
即使到了LBJ在騎士的最後一年,超賽的團隊薪資超車了騎士,也只多了15萬美金
兩者的大團程度根本分庭抗禮
何況後來的騎士
https://imgur.com/t4dmPCv
連三年薪資最大團,說這是超級球隊應該只是剛好而已
甚至我們對比前面你一直念念不忘的GAP
https://imgur.com/mDg7cn7
人家薪資確實年年前幾,但大概都是第6~4之間
啊熱火咧,在君子劍加入那年可是直接衝到聯盟前三喔
https://imgur.com/zGcuceR
我們就不講複雜的什麼鳥權啦,薪資配平啦那些東西,單講薪水超級大團
LBJ還不夠大團嗎?
: 當年的熱火三巨頭薪資如下:
: 2010-11 2009-10
: LeBron James $14,500,000 $15,779,912 (-$1,279,912)
: Chris Bosh $14,500,000 $15,779,912 (-$1,279,912)
: Dwyane Wade $14,200,000 $15,779,912 (-$1,579,912)
這個你應該看的出來就是三個降薪組團吧,相比前一年降低欸
: 補充當年其他明星球員薪資:
: 2010-11 2009-10
: Kobe Bryant $24,806,250 $23,034,375 NBA Salary 1st
: Rashard Lewis $19,573,711 $18,876,000 NBA Salary 2nd
: Kevin Garnett $18,800,000 $16,400,000 NBA Salary 3rd
: Tim Duncan $18,700,000 $22,183,220 (-$3,483,220) NBA Salary 4th
: Vince Carter $17,300,000 $16,300,000
: Dirk Nowitzki $17,278,618 $19,795,714 (-$2,517,096)
: Carmelo Anthony $17,149,243 $15,779,912
: Dwight Howard $16,647,180 $15,202,590
: 就算 LCD 三人將薪資都拉到每年 $20,000,000 美元,
: 總計也不過多了 $16,800,000,還輸小牛隊兩百多萬的團隊薪資呢。
: 實際上同年其他隊也是有人為了配合團隊而降薪,否則陣容怎麼能那麼完整?
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以下也是原PO原文
要說 LeBron 組團,他確實有組,但說什麼只有他才是顛峰組超級團就真的不必。
組出來的球隊,成員整體價值還少於其他隊?這是在開什麼玩笑?
而且從他的角度來看,本來在東區和爛仗王老皮打得好好的,差點要拚過去了。
結果莫明其妙,波士頓綠衫軍主場就多了兩個全明星球員。
叫在克里夫蘭這個根本沒人要來,只有屆退大歐、只能靠選秀拚搏的小城市情何以堪?
賽爾提克組團那年開始計算,騎士連續三年止步東區二輪、東區決賽。
其中東決輸給 Howard 的魔術,而兩次東區二輪都是由三巨頭的賽爾提克所貢獻。
紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓,這些都是耳熟能詳的大城市。
相較之下,克里夫蘭的人口只有邁阿密的三分之一,還不到波士頓的一半。
最終 LeBron 離開克里夫蘭,宣佈 The Decision 並將節目收益捐給慈善單位。
也替騎士隊帶來之後的選秀狀元機會,再回騎士幫助克里夫蘭圓冠軍夢。
後來都是大家所知道的事情了,一個 38 歲還被大家用聯盟高標準看待的人,
卻同時要爭論綠衫軍 30 歲組團算不算脫離顛峰期,真是可笑至極。
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以上也是原PO原文,啊我就不知道為什麼沒有被轉錄回來,不要問我
拿薪資來講成員整體價值就好笑了,我就問一個問題啦
「你覺得龜龜今年的表現有值4700萬嗎?」
忽視鳥權跟薪資帽問題在那邊拿薪資數看,你才開什麼玩笑
只能靠選秀拚搏,啊請問馬刺的奪冠核心哪個不是自己選來的
除了TD自己,上將、鬼切、跑車、可愛,哪個不是馬刺自己養的?
更遑論公牛
https://imgur.com/pNvrlO6
Pippen
https://imgur.com/ksSxTgP
Kukoc
這些六冠的要角,除了小蟲,哪個不是第一個NBA球隊就是公牛?
至於那個關鍵的小蟲,還是被馬刺半買半送給了公牛的,因為他在馬刺的時候真的太爆炸
更何況你說達拉斯是大城市,那我就問你一個問題
你可曾記得上一個加盟小牛AKA獨行俠的大咖明星球員是誰?
https://imgur.com/kjDM4Of
更久以前的就更不用說,因為1988年以前,NBA甚至根本沒有任何「非受限自由球員」
所以1988年以前的大小城市,真的幾乎就只是老闆願不願意花錢的差別而已
啊奇怪人家沒那個問題都能打贏,怎麼就LBJ問題最多
那三年輸給超賽兩次,關鍵有一次輸魔術根本沒有超賽的影響,對面魔術甚至還有傷兵
2010年的GAP平均都34歲了,講的這麼委屈巴巴的不覺得好笑嗎?
選秀狀元就更好笑了,我講過不知道多少次了,再強調一次
「選到KI的籤根本和LBJ毫無關係」
https://imgur.com/2qIrBDi
那個籤根本不是因為LBJ離開後騎士隊打超爛獲得的
https://imgur.com/WYEgdt5
2013的狀元籤,與其說是LBJ離開的「功勞」,不如說是因為KI的缺賽
至於2014
https://imgur.com/OTyOwWI
請問1.7%逆風神抽是LBJ的功勞嗎?
更何況這兩支籤也都被拿去交易Love了,等於為了成就LBJ心中的三巨頭,這兩支籤也沒
了
啊是要歸功什麼鬼?
選秀狀元機會咧,現在的湖人也在給鵜鶘選秀狀元機會啦,根本做愛心大師
組大團就組大團,超級球隊就超級球隊
不要搞得好像全世界都委屈LBJ一樣,什麼沒想到超賽不講武德,其他人比較大團,啊我
就小城市我衰
更不用說1988年第一個非受限自由球員之後,LBJ是「唯二」獲得MVP後隔年沒有在原隊打
球的
另一個MJ,因為他98之後退休了
所以1988年後,唯一MVP當年轉隊的不是別人
就是LBJ
我就問啊這是在開什麼玩笑?
大概是這樣
--
こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔(天使)になる為の社会勉強中
TenQー
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676560388.A.FDC.html
噓
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討論串 (同標題文章)
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完整討論串 (本文為第 5 之 14 篇):