Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手

看板NBA作者 (信義山下智久)時間1年前 (2022/12/19 16:13), 編輯推噓115(121推 6噓 100→)
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如果沒有Stephen Curry的存在，或是如果小李早Curry五年進到聯盟裡面，那他的確很有機 會能夠角逐這個稱號 在Curry破雷槍單季三分紀錄帶領大三分時代來臨之前，一年能夠投進250+顆三分球的人僅 僅三位，但截至今天為止，單季破250+三分球的人次已經來到27人次，由11位不同的球員包 辦（因一名球員可能會在複數球季達成），扣除2000年以前我還沒開始看球之前的老球星， 我們能夠把這些精銳的三分射手分成兩個類別： https://i.imgur.com/7VDVNNA.png
第一種是神準的Catch and shoot球射手，就像是雷槍,神米或是湯神這樣的球員，他們這類 球員的特色是能夠利用強大的無球跑動拉扯對手防線，且在獲得空位的時候能夠穩穩地把球 投進，他們的三分通常都是受助攻得到的，受助攻率多在7成甚至8成以上，他們並非自己透 過運球創造的，這類球員從上古時候就有了，與過去唯一的差別是，現代籃球做了更多的三 分戰術而非中距離戰術，因此，3pt attempt的比率比起過去高了許多，從雷槍神米的每36 分鐘的5顆上下，到現在射手的7到10顆，可以驗證這樣的改變 第二種則是能夠自己創造三分投射的持球射手，從Curry, Lillard到Harden都是這樣的球員 ，這類的球員在過去是非常少見的，在2010年以前，從來沒有一名球員能夠用低於7成的受 助功率來完成一季投進超過200顆三分球，但在2010年之後，達到這樣標準的球員大幅上升 到10名以上，其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表，新生代球星Mitchell和Young也 都可以算是這樣的球員，他們都能夠自己透過運球創造自己的投射空間，並也都有不俗的切 入能力讓對手不能肆無忌憚的close out，他們有同時能夠拉開空間投射且切入破壞對手防 守陣型的能力，常常都更逼迫對手祭出包夾，也多為球隊的主力持球手，只不過這樣的球員 由於三分多為自創而非C&S，所以命中率無法跟上面那類無球射手相提並論 假設Lillard在2005年就進入聯盟且開創這樣的球風，以他低於5成的受助攻率和高於37%不 俗的三分命中率，他和Harden的確有資格進入新．大三分時代的開創者，畢竟他們的打法確 實是舊時代沒有遇到過的新變種，但他們兩個確確實實撞到了Curry時代，一個用66%的助攻 率達到42.8%的三分命中率的怪物，同時具有舊時代的高命中率又有新時代的高自創率，以 至於他能夠被稱為時代的開創者與歷史至今最強的射手 只能惋惜：既生李，何生柯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.64.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1671437606.A.222.html
推
12/19 16:14, 1年前 , 1F
確實
12/19 16:14, 1F
推
12/19 16:19, 1年前 , 2F
我喜歡這篇分析
12/19 16:19, 2F
推
12/19 16:20, 1年前 , 3F
必須要知道的是沒有curry，這兩個人的打法還會是這
12/19 16:20, 3F
→
12/19 16:20, 1年前 , 4F
樣？
12/19 16:20, 4F
推
12/19 16:20, 1年前 , 5F
優質分析
12/19 16:20, 5F
推
12/19 16:21, 1年前 , 6F
因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的
12/19 16:21, 6F
→
12/19 16:21, 1年前 , 7F
3F 哈登跟咖哩同梯 至於小李有沒有被影響 我覺得是
12/19 16:21, 7F
推
12/19 16:23, 1年前 , 8F
因為沒有爭奪冠軍!也沒MVP!也沒單場15顆/??
12/19 16:23, 8F
推
12/19 16:23, 1年前 , 9F
難就是難在創造球風這件事，單純投得多投得準不一定
12/19 16:23, 9F
→
12/19 16:23, 1年前 , 10F
能創造時代，雷槍跟神米也沒達到curry目前的高度
12/19 16:23, 10F
推
12/19 16:24, 1年前 , 11F
好文推 Young這樣的受助攻率看來 三分比我想得準
12/19 16:24, 11F
推
12/19 16:24, 1年前 , 12F
就算沒柯，李想進前5都難，而且最強射手這一圈看下
12/19 16:24, 12F
→
12/19 16:24, 1年前 , 13F
來也沒歷史前20，就只靠柯撐著，或者說要打破最強射
12/19 16:24, 13F
→
12/19 16:24, 1年前 , 14F
手的標準好幾條街，才有可能達到歷史前幾
12/19 16:24, 14F
推
12/19 16:26, 1年前 , 15F
好奇受助攻率這項數據是在哪邊查的呢？
12/19 16:26, 15F
→
12/19 16:27, 1年前 , 16F
全部資料都來自Basterball reference
12/19 16:27, 16F
推
12/19 16:28, 1年前 , 17F
要講射手小李根本沒領先什麼人 上面的Lavin都有38%
12/19 16:28, 17F
→
12/19 16:28, 1年前 , 18F
差不多年紀還都是1w分左右
12/19 16:28, 18F
推
12/19 16:29, 1年前 , 19F
34.9%射手 >_>
12/19 16:29, 19F
推
12/19 16:30, 1年前 , 20F
這樣看下來 好像要進180俱樂部才比較有鑑別度嗎？
12/19 16:30, 20F
推
12/19 16:30, 1年前 , 21F
哈登被MDA戰術影響更深吧 火箭後期狂丟 火箭前期和
12/19 16:30, 21F
→
12/19 16:30, 1年前 , 22F
籃網76時期三分量就差不多
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→
12/19 16:31, 1年前 , 23F
不過MDA打魔球可能跟勇士奪冠有關就是
12/19 16:31, 23F
推
12/19 16:32, 1年前 , 24F
第一段那個「小李」，換成榜單第一欄的隨便一人都
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→
12/19 16:32, 1年前 , 25F
可以
12/19 16:32, 25F
推
12/19 16:33, 1年前 , 26F
分析得蠻好的
12/19 16:33, 26F
推
12/19 16:35, 1年前 , 27F
我只想說 因為這世代有了Curry 才讓大家以為這件事
12/19 16:35, 27F
→
12/19 16:35, 1年前 , 28F
"好像"很簡單一樣
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推
12/19 16:37, 1年前 , 29F
不過從表格來看 Curry的受助攻率介於1,2中間啊 不能
12/19 16:37, 29F
→
12/19 16:37, 1年前 , 30F
完全說是自走砲型的上位吧
12/19 16:37, 30F
→
12/19 16:38, 1年前 , 31F
沒有Curry這樣打的都被當無視戰術傷害球隊的自幹仔
12/19 16:38, 31F
→
12/19 16:38, 1年前 , 32F
，哈登生涯初期也不是這樣打的，但咖喱一開始就是了
12/19 16:38, 32F
推
12/19 16:38, 1年前 , 33F
哈登其實有點算是投籃空間過大的原因
12/19 16:38, 33F
推
12/19 16:39, 1年前 , 34F
反正就繼續累積就行了 小李合約走完應該能25000+300
12/19 16:39, 34F
→
12/19 16:39, 1年前 , 35F
沒人開創 早百年都沒用
12/19 16:39, 35F
→
12/19 16:39, 1年前 , 36F
0顆三分 雖然是大三分時代 紀錄就是給後起之秀破
12/19 16:39, 36F
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12/19 16:40, 1年前 , 37F
最偉大射手，為什麼要加入被助攻率低的條件？ 重點
12/19 16:40, 37F
→
12/19 16:40, 1年前 , 38F
不應該是射的多，命中率高嗎？
12/19 16:40, 38F
→
12/19 16:40, 1年前 , 39F
這賽季也開始增加跑無球戰術的比例了
12/19 16:40, 39F
還有 148 則推文
推
12/20 00:04, 1年前 , 188F
會傳球的小李才可怕
12/20 00:04, 188F
→
12/20 00:04, 1年前 , 189F
咖喱的確是三分GOAT 但你這分析有瑕疵吧 咖喱受助
12/20 00:04, 189F
→
12/20 00:04, 1年前 , 190F
攻率比鬍子小李高了1～20%
12/20 00:04, 190F
→
12/20 00:05, 1年前 , 191F
這樣看下來鬍子跟吹羊還比較像三分自幹高手
12/20 00:05, 191F
推
12/20 00:09, 1年前 , 192F
Curry在Kerr體系的確不是純自走砲
12/20 00:09, 192F
→
12/20 00:11, 1年前 , 193F
但這就是他恐怖的地方 跟鬼一樣的無球跑動跟擋人 他
12/20 00:11, 193F
→
12/20 00:11, 1年前 , 194F
在場上勇士等於有兩個強邊 一個是持球端一個是Curry
12/20 00:11, 194F
推
12/20 00:13, 1年前 , 195F
開放區域聯防 非法防守取消更是02年的事
12/20 00:13, 195F
→
12/20 00:15, 1年前 , 196F
要說這些規則變動 現代化籃球的基礎奠定過後才有Cur
12/20 00:15, 196F
→
12/20 00:15, 1年前 , 197F
ry的舞台 不能完全反對 但換成小李鬍子或其他Combo
12/20 00:15, 197F
→
12/20 00:15, 1年前 , 198F
guard也行我是不太認同
12/20 00:15, 198F
推
12/20 00:46, 1年前 , 199F
跟目前最偉大的射手同時代 其他射手就是悲劇
12/20 00:46, 199F
→
12/20 00:47, 1年前 , 200F
影響聯盟生態的 喬丹 歐肥 Curry都是
12/20 00:47, 200F
→
12/20 00:48, 1年前 , 201F
LBJ應該也算是
12/20 00:48, 201F
推
12/20 01:42, 1年前 , 202F
還在講受助攻率的是多雲？那些助攻是誰跑出來跟誰
12/20 01:42, 202F
→
12/20 01:42, 1年前 , 203F
去傳球給3秒後的自己看不明白嗎？
12/20 01:42, 203F
噓
12/20 01:58, 1年前 , 204F
厲害了 數據和內文分析完全沒關聯
12/20 01:58, 204F
噓
12/20 02:05, 1年前 , 205F
講一堆廢話 啊就破產版庫里
12/20 02:05, 205F
推
12/20 03:03, 1年前 , 206F
為什麼不欣賞 他就不是第二啊 明明連前五都有問題
12/20 03:03, 206F
推
12/20 06:53, 1年前 , 207F
推
12/20 06:53, 207F
推
12/20 07:38, 1年前 , 208F
POPO都說規則改了,當然要多投三分
12/20 07:38, 208F
推
12/20 07:54, 1年前 , 209F
因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的
12/20 07:54, 209F
推
12/20 08:25, 1年前 , 210F
專業分析，又有數據證實，給推！！
12/20 08:25, 210F
推
12/20 08:40, 1年前 , 211F
推
12/20 08:40, 211F
推
12/20 08:47, 1年前 , 212F
佛祖湯就可以 絕命第6戰 制約加成300%
12/20 08:47, 212F
推
12/20 09:17, 1年前 , 213F
退休就會進啦 現在沒空
12/20 09:17, 213F
推
12/20 09:46, 1年前 , 214F
合理且理性的分析
12/20 09:46, 214F
推
12/20 10:00, 1年前 , 215F
優文
12/20 10:00, 215F
推
12/20 10:08, 1年前 , 216F
小李也有絕殺關鍵球加持喔
12/20 10:08, 216F
推
12/20 11:25, 1年前 , 217F
推
12/20 11:25, 217F
推
12/20 11:51, 1年前 , 218F
Curry就是NBA進入大三分時代的奇異點 這個看每季聯
12/20 11:51, 218F
→
12/20 11:51, 1年前 , 219F
盟三分出手數可以看得出來
12/20 11:51, 219F
→
12/20 11:51, 1年前 , 220F
原本從2011開始逐年增加一次的場均出手 到2016的隔
12/20 11:51, 220F
→
12/20 11:52, 1年前 , 221F
季突然暴增近3次
12/20 11:52, 221F
推
12/20 13:02, 1年前 , 222F
最簡單原因 咖哩各方面都比李好 那討論李幹嘛
12/20 13:02, 222F
→
12/20 13:50, 1年前 , 223F
人生不是只有第一名啦
12/20 13:50, 223F
推
12/20 14:18, 1年前 , 224F
小李的類型就是比較接近柯 所以不在討論範圍很正常
12/20 14:18, 224F
推
12/20 14:27, 1年前 , 225F
原來泡椒有這麼猛
12/20 14:27, 225F
→
12/20 15:52, 1年前 , 226F
小李只能數據好看 但巨星該有榮譽一個沒拿
12/20 15:52, 226F
推
12/20 22:15, 1年前 , 227F
在Curry面前，所有人都只能第二
12/20 22:15, 227F
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