Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應

看板NBA作者 (沖矢昴)時間1年前 (2022/10/24 15:59), 1年前編輯推噓200(226推 26噓 392→)
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※ 引述《knowledge56 (知識五六)》之銘言： : 今日湖人對拓荒者 在比賽剩三十幾秒時湖人領先一分 龜龜過半場後直接運到肘區中距 離 : 投打鐵 而之後拓荒者進攻小李也成功投進超前三分 : 龜龜出手時 才剛過半場姆斯疑惑的反應： : https://twitter.com/worldwidewob/status/1584314291146018817?s=46&t=nhbuvvpNK ef : T1uw1Stug : 賽後記者也有詢問姆斯關於龜龜的這一球出手 不過姆斯直接表明不咬餌（說記者想set h : up) : https://twitter.com/worldwidewob/status/1584317544348852225?s=46&t=nhbuvvpNK ef : T1uw1Stug : 心得： 龜龜應該想要打一波2 for 1 ,不過這風險我覺得太大了 讓拓荒者有充足時間 組? : 進攻 こんぬい，是我，我沖矢昴啦 回憶也是我的專長之一 畢竟我沒看比賽，所以我這邊直接借用YT上的影片來說明我的看法 首先直接來到龜龜出手的時間點 https://imgur.com/J7XZ0f8
龜出手的這個位置大概是10-16呎的範圍，在這個範圍內，龜去年的命中率是.374 https://imgur.com/zua9RKW
為求公平，列一下LBJ和AD的 LBJ是.386（其實BR上是.382，但有一球意義不明的上籃，只算跳投的話是.386） AD是.317 .374大概是什麼程度呢，大概是Morant的程度（.379） 相信這球如果是Morant出手應該不會有這麼多人有意見，但數字攤開，兩個人去年在同樣 距離的命中率其實就真的沒差多少 但確實，.374不是多好的數字，舉個例子 DDR去年在10-16呎的命中率是.500 IG是.517 但.374也不是說最爛的數字 打個比方，Tatum去年在這個距離的命中率是.330 https://imgur.com/czyA2g3
那如果今天是Tatum這樣出手，會被噓嗎？ 何況今天對面就是沒有對上來，因此我並不覺得龜這個出手是不能理解的出手 雖然從PB的掩護方向來看他應該是想要龜龜往中走 但我還是那個想法，今天Lillard三分手感好，阿拓也還有兩個暫停，時間全拖完還有12 秒 照原PO的說法，讓阿拓有充分時間組織最後一波進攻，即使龜沒投掉其實也會發生 在有空檔的前提下就先出手，確保進了之後就算被追平，最後一擊的權力還是保有在湖人 手上，這樣的出手選擇稱不上糟糕，但龜的個人能力沒把那顆球投進 那是龜個人能力的問題，不是出手選擇的問題 但這個出手背後還有其他問題 1.湖人為什麼不叫暫停？ 回到剛剛那張圖 https://imgur.com/toQ8L3A
可以看到，在還剩最後大約35秒左右的時間，湖人還剩兩個暫停，就算是想等球帶到前場 再喊掉，龜帶球的速度也沒有快到無法反應 如果要打一波穩的，那把這個暫停喊掉畫一波戰術不就好了，湖人教練團為什麼不喊掉這 個暫停？ 這個暫停省下來是能換勝場數嗎，剩35秒球權在手是還能打幾波來回，也進到加罰階段了 為什麼不喊暫停？ 2.龜龜如果真的要出手2+1，帶球怎麼那麼慢 我們回到發球進來的時間點 https://imgur.com/Jso9z2g
可以看到AD發球進來的時候時間是36.1秒，換句話說這波球權湖人拖到時間全結束也大概 還有10秒左右的時間，而且阿拓可以喊暫停前場發球，所以即使湖人把時間拖完也不會存 在什麼「對面無法好好組織進攻」之類的情況，10秒發前場球算是綽綽有餘 但龜龜投籃的時間大概是30秒整，相信各位都明白 以龜的速度，3秒大概就能橫越半場到同一個位置了，想打2+1的話 那個時間點就真的沒有不搶快的道理 何況發球的瞬間阿拓是兩人盯防LBJ，等於龜龜和走路草如果能快速帶球到前場 其實是三打三的局面，進攻上應該會有更多的選擇 個人認為這邊才是龜最大的問題 打2+1跟出手那個空檔中距離稱不上是什麼問題，但如果想打2+1這邊怎麼會選擇慢跑到前 場？ 是要等對面防守落位是不是？ 3.進攻溝通的問題 我們現在不能確定其他場上的球員對那波進攻的想法是什麼 但從AD和LBJ其實也沒有積極往前跑來看應該是想穩穩打一波，好好用24秒的時間打一波 ， 至少湖人最差有OT可以打 啊龜龜不用說，他最後似乎就是想打2+1 走路草看不太出來，他那個站位兩種可能都有 PB的話，「看起來」好像是認同2+1的想法的 https://imgur.com/ZzRZOoN
在龜帶球過半場之後，PB直接做了一個手勢要幫龜龜掩護，實際上後來也擋了 從擋人的角度來看應該是希望這樣 https://imgur.com/tS9ZLUD
龜龜如果切入的話吸引Simons包夾，走路草在底角就會有空檔 如果Simons不夾，龜龜切入單挑Nurkic也不一定會吃虧 也就是「看起來」PB希望的是2+1龜龜切入作結 畢竟如果PB想要的是穩穩打一波，好像也沒什麼理由去做這個掩護 那簡單分類，LBJ+AD想穩穩打一波 龜龜跟PB似乎則是想要打2+1（但最後出手選擇有不同想法） 扣掉走路草場上四個球員對最後一兩波進攻想法分歧成這樣，這進攻溝通沒問題嗎？ 當然必須強調的是，這種東西既然是龜龜在持球，他自然有責任將自己的進攻想法告知隊 友，不管是喊戰術還是指揮跑位 但看起來是都沒有 當然也有一種可能是，LBJ和AD的想法也是2+1，但跟PB的想法一樣，是想要龜龜切進去挑 戰Nurkic https://imgur.com/DhBRQIV
但在PB做完手勢上去擋的前一刻LBJ就有做一個不知道是想說「蛤三小？」還是要球的手 勢 不管是哪一種應該都能解釋LBJ的想法是想穩穩打一波的 綜上所述 湖人為什麼不把暫停喊掉穩穩打一波？ 場上五個人為什麼連對「這波進攻該打2+1還是穩穩打」都沒有溝通好？ 如果要打2+1龜龜帶到前場的速度怎麼那麼慢？ 我覺得這些問題應該都比「為什麼龜龜要在那個時間點出手一個空檔中距離」要重要吧？ 先聲明這也不是幫龜護航，畢竟就跟我上面提到的問題一樣 進攻溝通和帶球速度兩個都是龜龜的問題跑不掉 只是比起更結果論的「啊就沒投進那球啊」之外，這些應該是無論結果如何都能思考的問 題吧？ 如果要論那球沒投進，那如果投進了呢，龜龜去年打暴龍還投進過時間更少、防守貼更近 、距離更遠的球啊 在選擇那樣投籃之前的問題，才是更重要的吧？ 大概是這樣 補一下「我覺得」龜龜沒有切中的原因 回到PB擋的那一拍，其實Covington的站位是接近罰球線的，可能是因為Covington的協防 所以龜才選擇往右帶空檔投籃 應該是Grant啦笑死 另外我並不覺得LBJ的想法是2+1的原因我有提到，因為他在「PB做手勢要幫龜龜擋之後」 、「PB擋Lillard之前」就已經做了一個手勢了 大概是這樣 -- こんぬい ホロライブ３期生の　不知火フレアですー https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな 最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.106.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666598393.A.0F2.html
推
10/24 16:00, 1年前 , 1F
龜龜生涯在10-16的位址命中率比LBJ高
10/24 16:00, 1F
推
10/24 16:01, 1年前 , 2F
空檔沒錯啊，整場比賽龜龜隨時都是空檔啊
10/24 16:01, 2F
噓
10/24 16:02, 1年前 , 3F
赤井秀一 話沒有那麼多
10/24 16:02, 3F
推
10/24 16:02, 1年前 , 4F
我們姆迷想看到的結果就是姆斯把時間拖完 後撤三分
10/24 16:02, 4F
→
10/24 16:02, 1年前 , 5F
打鐵一波啦
10/24 16:02, 5F
推
10/24 16:02, 1年前 , 6F
龜龜生涯10-16呎 39% George 39.4%
10/24 16:02, 6F
推
10/24 16:02, 1年前 , 7F
推個
10/24 16:02, 7F
→
10/24 16:03, 1年前 , 8F
然後龜龜投的這球是15呎中投
10/24 16:03, 8F
推
10/24 16:04, 1年前 , 9F
樓上是不是沒看內文
10/24 16:04, 9F
推
10/24 16:04, 1年前 , 10F
講的合理給推
10/24 16:04, 10F
推
10/24 16:04, 1年前 , 11F
龜龜不知自己實力退化 以為自己還行
10/24 16:04, 11F
→
10/24 16:05, 1年前 , 12F
po完文17秒推文，看來應該是真的沒看內文XD
10/24 16:05, 12F
→
10/24 16:05, 1年前 , 13F
這篇的解釋也有說教練團的部分 全面多了
10/24 16:05, 13F
推
10/24 16:05, 1年前 , 14F
然後都會避談龜龜這場4-15 fg
10/24 16:05, 14F
推
10/24 16:05, 1年前 , 15F
其實你分析得不錯…
10/24 16:05, 15F
推
10/24 16:05, 1年前 , 16F
這篇其實有講的問題點
10/24 16:05, 16F
推
10/24 16:06, 1年前 , 17F
龜換西門就好了 他拒投
10/24 16:06, 17F
→
10/24 16:06, 1年前 , 18F
湖人場上兩派意見的感覺XD
10/24 16:06, 18F
→
10/24 16:06, 1年前 , 19F
但那幾個問題，回歸就是龜在湖人，球員到教練
10/24 16:06, 19F
推
10/24 16:06, 1年前 , 20F
請問沖矢昴 柯南有和籃球相關的集數嗎?
10/24 16:06, 20F
有喔，像燃燒帳篷的怪物、不明真相的偵探團、毛利小五郎像的秘密都是
→
10/24 16:06, 1年前 , 21F
似乎永遠沒辦法跟russ是在同一條線上
10/24 16:06, 21F
推
10/24 16:07, 1年前 , 22F
三巨頭化學效應像坨屎
10/24 16:07, 22F
→
10/24 16:07, 1年前 , 23F
其他人都溝通好 但龜無視 不就是這樣- -
10/24 16:07, 23F
推
10/24 16:07, 1年前 , 24F
前兩球的出手選擇更差
10/24 16:07, 24F
→
10/24 16:07, 1年前 , 25F
反正明年就走了 還要磨合什麼
10/24 16:07, 25F
推
10/24 16:07, 1年前 , 26F
裡面不就有講PB其實不反對了...還溝通好..
10/24 16:07, 26F
推
10/24 16:07, 1年前 , 27F
看起來就是龜的腦袋跟所有人都不在同一個想法
10/24 16:07, 27F
推
10/24 16:08, 1年前 , 28F
合理 溝通不良的問題更重要
10/24 16:08, 28F
→
10/24 16:08, 1年前 , 29F
瘋狗都幫他掩護了
10/24 16:08, 29F
→
10/24 16:08, 1年前 , 30F
至少場上分成三派想法 還所有人跟他不同咧
10/24 16:08, 30F
→
10/24 16:09, 1年前 , 31F
然後我拓後面對龜就是完全放給他投了
10/24 16:09, 31F
→
10/24 16:09, 1年前 , 32F
當時落後八分看到龜上來就覺得要逆轉了XD
10/24 16:09, 32F
推
10/24 16:09, 1年前 , 33F
姆咪就只是想找個戰犯幫主子開脫罷了
10/24 16:09, 33F
推
10/24 16:09, 1年前 , 34F
Pb幫他上掩護是要讓他去切衝擊籃框 跟ham賽後講的
10/24 16:09, 34F
→
10/24 16:09, 1年前 , 35F
教練團也能直接喊暫停啊 也沒喊
10/24 16:09, 35F
→
10/24 16:09, 1年前 , 36F
其實有吻合
10/24 16:09, 36F
推
10/24 16:09, 1年前 , 37F
湖人教練現在還是不敢把Russ關鍵時刻冰在板凳 才會
10/24 16:09, 37F
→
10/24 16:09, 1年前 , 38F
好煩喔，內文有寫了還要重複說明
10/24 16:09, 38F
還有 566 則推文
還有 34 段內文
推
10/24 22:30, 1年前 , 605F
搶斑馬，西河辛苦你了
10/24 22:30, 605F
→
10/24 22:30, 1年前 , 606F
擋完不一定就要做2For1
10/24 22:30, 606F
噓
10/24 22:37, 1年前 , 607F
你在說什麼
10/24 22:37, 607F
推
10/24 22:55, 1年前 , 608F
老詹就是氣龜龜連這樣也投不進是在衝啥小
10/24 22:55, 608F
推
10/24 23:01, 1年前 , 609F
看命中率有屁用 你舉的其他人是都被放空的嗎
10/24 23:01, 609F
→
10/24 23:02, 1年前 , 610F
近況就是爛到不用被防守 等隊友進場再投會死？
10/24 23:02, 610F
推
10/24 23:29, 1年前 , 611F
五個人三個人就位剩兩個在散步過半場，等隊友?
10/24 23:29, 611F
推
10/24 23:33, 1年前 , 612F
很合理 但你最後球要給對的人
10/24 23:33, 612F
推
10/25 00:33, 1年前 , 613F
m
10/25 00:33, 613F
→
10/25 00:38, 1年前 , 614F
阿就不該跳投啊，就選了最差的決定
10/25 00:38, 614F
噓
10/25 01:03, 1年前 , 615F
你分析啥命中率 當時是剩30秒關鍵時刻又贏一分 你當
10/25 01:03, 615F
→
10/25 01:04, 1年前 , 616F
是平常時間嗎 投不進就算了還有後面這樣 關鍵時刻就
10/25 01:04, 616F
→
10/25 01:05, 1年前 , 617F
是要特別安排特別方法 還用啥平均命中率 你當前面中
10/25 01:05, 617F
噓
10/25 01:06, 1年前 , 618F
這篇價值=你拿到的P幣，因為內容完全錯誤且沒有意義
10/25 01:06, 618F
→
10/25 01:06, 1年前 , 619F
繼時間play一個跳投這樣喔 更別提他今天又不很準
10/25 01:06, 619F
推
10/25 01:30, 1年前 , 620F
我想AD LBJ在他出手時候的位置 說明了一切，龜這球
10/25 01:30, 620F
→
10/25 01:30, 1年前 , 621F
就是糟糕的出手選擇 實在沒啥好護航的
10/25 01:30, 621F
推
10/25 01:32, 1年前 , 622F
唉 不要說皇上迷不愛聽的好嗎
10/25 01:32, 622F
噓
10/25 02:25, 1年前 , 623F
原來教練對媒體說的是實話阿 還記得整個勇士球團在
10/25 02:25, 623F
→
10/25 02:26, 1年前 , 624F
在嘴綠出拳後怎麼對外說明的嗎? 在嘴玻璃王是要多氣
10/25 02:26, 624F
→
10/25 02:27, 1年前 , 625F
氛才夠? 至於你列什麼命中率就更好笑了 三成多就是
10/25 02:27, 625F
→
10/25 02:27, 1年前 , 626F
爛 你拿lbj和ad救援那也要他們在當下會這樣出手
10/25 02:27, 626F
→
10/25 02:28, 1年前 , 627F
不然龜龜來一招logo嚇你再來嘴其他人logo也不怎樣啊
10/25 02:28, 627F
→
10/25 02:29, 1年前 , 628F
憑什麼龜龜就不能logo嗚嗚龜龜真無辜
10/25 02:29, 628F
噓
10/25 03:28, 1年前 , 629F
你說的就是early offense or transition offense,
10/25 03:28, 629F
→
10/25 03:28, 1年前 , 630F
成立重點是對方防守未站定。這球相反，對方站定己
10/25 03:28, 630F
→
10/25 03:29, 1年前 , 631F
方還在後場那你投跳投就是白痴。AD LBJ Morant若這
10/25 03:29, 631F
→
10/25 03:29, 1年前 , 632F
樣投ㄧ樣被罵翻好嗎 =_=
10/25 03:29, 632F
推
10/25 03:52, 1年前 , 633F
隊上 AD 姆斯 天空貝 同時攤手 哪來廢話一堆隊友反
10/25 03:52, 633F
→
10/25 03:52, 1年前 , 634F
應說明一切 就是個低球商的選擇
10/25 03:52, 634F
→
10/25 05:48, 1年前 , 635F
龜有想討論嗎？命中率最差還拿了就投
10/25 05:48, 635F
推
10/25 08:31, 1年前 , 636F
理性分析給推 教練團也是可以適時幫球員踩煞車!!
10/25 08:31, 636F
推
10/25 09:09, 1年前 , 637F
你要看命中率，那他應該硬切上籃啊，還能拼個犯規
10/25 09:09, 637F
推
10/25 09:49, 1年前 , 638F
詹酸為了護龜連邏輯也不要
10/25 09:49, 638F
噓
10/25 09:52, 1年前 , 639F
連天空貝幫龜擋完看他投那鳥球也攤手了你有看到嗎
10/25 09:52, 639F
→
10/25 09:52, 1年前 , 640F
？
10/25 09:52, 640F
→
10/25 10:25, 1年前 , 641F
所以我講天空貝是希望他切，我後來有補為什麼我覺得
10/25 10:25, 641F
→
10/25 10:25, 1年前 , 642F
龜沒切的理由啊，現在噓文不用看發文內容的？
10/25 10:25, 642F
→
10/25 12:51, 1年前 , 643F
只領先一分會直接執行完全沒有籃板的投籃嗎...(暈)
10/25 12:51, 643F
推
10/26 12:16, 1年前 , 644F
總之是精靈友 我就推了
10/26 12:16, 644F
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