[討論] Westbrook在MVP年是真的強吧?

看板NBA作者 (bloodyblues)時間1年前 (2022/09/26 16:49), 編輯推噓116(155推 39噓 235→)
留言429則, 165人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
龜龜目前在板上評價兩極，不可否認他在湖人的表現不值得那份薪水，所有進階數據都顯 示這是他表現最差的一年，WS/48輸給Talen Horton-Tucker也證明這點，但我發現不少人 開始認為龜龜MVP年是純用刷的，讓我想幫他平反一下 最多人質疑的是勝場數的部分，當年雷霆僅以47勝35敗排名西區第6，因此許多人認為帶 領火箭拿下55勝的Harden更應該是MVP，但當時Harden傳統數據僅助攻小贏龜龜，得分、 籃板都是龜龜更高，更別提龜龜的PER為30.6，Harden僅僅只有27.4，MVP榜前五的龜、鬍 、可愛、詹跟矮湯也只有龜一人超過28，場均大三元、單季最多大三元、最高分大三元等 紀錄也加分不少 再來是隊友，當年雷霆的先發有還在跑新秀約的水行俠、剛剛選入的新人Sabonis、會被 用駭客戰術的小前鋒Andre Roberson、同樣還在新秀約的Oladipo和季中交易來的 Taj Gibson，替補是Enes Kanter、新秀約的Jerami Grant和Doug McDermott以及5名聯盟 邊緣人，5人都在3年內淡出NBA，其中還有3人是新秀；當時有穩定外圍火力的只有Oladipo 、剛選入的Alex Abrines(打完新秀約就消失在NBA)跟McDermott，不難想像以切入和中距 離為主要武器的龜龜其實相當難以發揮，但他依然帶著這些KD口中的小貓、經驗不足又缺 乏磨合的年輕人打入季後賽(當時的雷霆在KD報團後發動了不少交易，陣容在季前跟季中 都有不少改動)，而Harden的隊友包含還在巔峰的Ariza、天空貝、新秀約的餅皇、正開始 下坡的Ryan Anderson，替補有當季取得最佳第六人的Eric Gordon、之後連續兩季取得最 佳第六人的Lou Williams、Nene跟新秀約的20年最佳第六人Harrell，陣容完整度天差地 遠；可愛的馬刺有AGG、聖堂、TP、Gasol等人；老詹的騎士也同樣有KI、LOVE 數據部分，除了當年的龜龜鬍子，順便補上同樣是控衛，今年第一隊且MVP票第五多的77 還有MVP小丑今年的數據，還有老詹13年MVP和今年的數據，但不同年份的只是做為參考， 主要是這些人較常被稱為刷子 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 3P% FG% FT% PER 場數 龜龜 31.6 10.7 10.4 1.6 0.4 5.4 34.3 42.5 84.5 30.6 81 鬍子 29.1 8.1 11.2 1.5 0.5 5.7 34.7 44.0 84.7 27.4 81 077 28.4 9.1 8.7 1.2 0.6 4.5 35.3 45.7 74.4 25.1 65 Jokic 27.1 13.8 7.9 1.5 0.9 3.8 33.7 58.3 81.0 32.8 74 13詹 26.8 8.0 7.3 1.7 0.9 3.0 40.6 56.5 75.3 31.6 76 22詹 30.3 8.2 6.2 1.3 1.1 3.5 35.9 52.4 75.6 26.2 56 可以看到龜龜跟鬍子在命中率上僅field goal%有明顯差距，助攻失誤比同樣相差無幾， 傳統數據各有千秋的同時MVP票選又相當看重PER等進階數據，搭配隊友的差距讓龜龜成為 17年的MVP個人認為實至名歸，上季MVP的Jokic也只有48勝，能勝過51勝的Embiid與字母 哥很大原因也是隊友的差距，否則兩人的PER分別為31.2跟32.1，表現並沒有遜色很多 大概是這樣，希望大家嘴龜龜的時候不要抹滅他曾經是毫無疑問的聯盟前三控這件事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.53.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1664182187.A.414.html
推
09/26 16:50, 1年前 , 1F
有料
09/26 16:50, 1F
推
09/26 16:51, 1年前 , 2F
有悲情加成，KD剛走
09/26 16:51, 2F
推
09/26 16:52, 1年前 , 3F
就標題的問句來說，是
09/26 16:52, 3F
推
09/26 16:52, 1年前 , 4F
重點是 曾經 啊!!!
09/26 16:52, 4F
推
09/26 16:53, 1年前 , 5F
刷跟前三控沒有衝突阿 你的意思是?
09/26 16:53, 5F
推
09/26 16:53, 1年前 , 6F
龜龜最大的問題就是打球不帶腦，低級失誤太多，得
09/26 16:53, 6F
→
09/26 16:53, 1年前 , 7F
分能力不太聰明，體力不支就是送頭
09/26 16:53, 7F
→
09/26 16:53, 1年前 , 8F
就算是刷來的 大三元還是大三元 爭這個有意義?
09/26 16:53, 8F
推
09/26 16:54, 1年前 , 9F
推 絕對不給要犯登
09/26 16:54, 9F
推
09/26 16:54, 1年前 , 10F
生涯年度第一隊次數就二次，在MVP級別球員中算少的
09/26 16:54, 10F
推
09/26 16:54, 1年前 , 11F
兩隻龜不同 除了年紀還有隊形 雷霆主要持球者 隊友
09/26 16:54, 11F
→
09/26 16:54, 1年前 , 12F
乖乖防守 雷霆走多遠看龜帶多遠 湖人龜就是沒球玩
09/26 16:54, 12F
→
09/26 16:54, 1年前 , 13F
隊友沒辦法掩蓋他防守 所以看起來爛到有剩
09/26 16:54, 13F
噓
09/26 16:55, 1年前 , 14F
還在要犯登 是沒在看球吧…
09/26 16:55, 14F
推
09/26 16:56, 1年前 , 15F
龜龜本來就很強 但跟贏球有時候是兩件事
09/26 16:56, 15F
推
09/26 16:56, 1年前 , 16F
那年是真的有兩把 刷子阿
09/26 16:56, 16F
推
09/26 16:56, 1年前 , 17F
同樣是大三元，Jokic 和西河的比賽內容明顯不一樣
09/26 16:56, 17F
推
09/26 16:58, 1年前 , 18F
09/26 16:58, 18F
推
09/26 16:58, 1年前 , 19F
其實也還好 就球權變多數據刷起來而已
09/26 16:58, 19F
推
09/26 16:58, 1年前 , 20F
然後龜打PG居然沒有外線能力的問題真的太扣分了，
09/26 16:58, 20F
→
09/26 16:58, 1年前 , 21F
等於是本職都沒做到
09/26 16:58, 21F
推
09/26 16:59, 1年前 , 22F
本來就是夠強才有得刷啊 不能掩蓋刷的事實
09/26 16:59, 22F
推
09/26 16:59, 1年前 , 23F
刷歸刷還是保底季後賽的 直到被插腰刷子拖累
09/26 16:59, 23F
推
09/26 16:59, 1年前 , 24F
沒外線 其他人有也是可以
09/26 16:59, 24F
→
09/26 17:00, 1年前 , 25F
我覺得那一年鬍子比較強
09/26 17:00, 25F
噓
09/26 17:00, 1年前 , 26F
樓上的人講得好像球給你也能場均大三元似的
09/26 17:00, 26F
→
09/26 17:01, 1年前 , 27F
他就是單純承擔責任更多 並不是本身有新的進化
09/26 17:01, 27F
推
09/26 17:01, 1年前 , 28F
誰說PG一定要有外線能力，不會有人說Kidd不是好PG吧
09/26 17:01, 28F
推
09/26 17:02, 1年前 , 29F
MVP年很強 隔年就迅速下滑了 看PER滿明顯的
09/26 17:02, 29F
→
09/26 17:02, 1年前 , 30F
問題明明是湖人沒人能拉開空間才導致龜缺點放大
09/26 17:02, 30F
噓
09/26 17:02, 1年前 , 31F
每次說刷 我就沒看到有人能刷到場均大三元
09/26 17:02, 31F
推
09/26 17:02, 1年前 , 32F
Rose拿MVP那年三分比MVP年龜還低
09/26 17:02, 32F
推
09/26 17:03, 1年前 , 33F
Kidd 最後也是練3分才有冠軍
09/26 17:03, 33F
→
09/26 17:03, 1年前 , 34F
當年雷霆也沒外線能力阿
09/26 17:03, 34F
→
09/26 17:04, 1年前 , 35F
我內文有說吧 根本沒幾個隊友有外線
09/26 17:04, 35F
推
09/26 17:04, 1年前 , 36F
一個刷子，一個靠裁判，現在都一一現形了
09/26 17:04, 36F
→
09/26 17:05, 1年前 , 37F
PG不一定要三分？別傻了，不練外線的PG能走多遠我
09/26 17:05, 37F
→
09/26 17:05, 1年前 , 38F
他問題從來都是半場進攻時的選擇跟有時硬要刷，外線
09/26 17:05, 38F
→
09/26 17:05, 1年前 , 39F
我記得龜仔的三分其實原本還堪用 變成大三元龜之後
09/26 17:05, 39F
還有 350 則推文
噓
09/27 01:25, 1年前 , 390F
簡單來說，不是，原Po那些沒有進階數據，沒看到龜龜
09/27 01:25, 390F
→
09/27 01:25, 1年前 , 391F
放棄的防守、水行俠讓給龜龜刷的籃板；只看基本數據
09/27 01:25, 391F
→
09/27 01:25, 1年前 , 392F
當然很好看，問題是龜龜出的包都是扯到不行，會扣士
09/27 01:25, 392F
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09/27 01:25, 1年前 , 393F
氣的那種
09/27 01:25, 393F
噓
09/27 03:15, 1年前 , 394F
有看比賽就不會這麼覺得了
09/27 03:15, 394F
推
09/27 04:04, 1年前 , 395F
天時地利人和啦 在KD離開的雷霆混亂期打出破紀錄
09/27 04:04, 395F
→
09/27 04:04, 1年前 , 396F
的數據跟不錯的戰績 雖然不一定是當季最強但故事
09/27 04:04, 396F
→
09/27 04:04, 1年前 , 397F
性足以讓他拿mvp
09/27 04:04, 397F
推
09/27 05:19, 1年前 , 398F
要龜來又不給球權 根本被門夾到腦子
09/27 05:19, 398F
噓
09/27 06:59, 1年前 , 399F
認真講 就是刷啊 不要說什麼給別人球沒看到人家刷
09/27 06:59, 399F
→
09/27 06:59, 1年前 , 400F
到大三元的 因為其他人想贏球啊 龜那樣刷 是有要贏
09/27 06:59, 400F
→
09/27 06:59, 1年前 , 401F
球嗎 有拿到冠軍嗎 笑死
09/27 06:59, 401F
→
09/27 07:21, 1年前 , 402F
每年都有29隻球隊的主將都在刷啊XD有人還刷到西11呢
09/27 07:21, 402F
推
09/27 07:42, 1年前 , 403F
那年真有兩把刷子 沒話說 對了龜隔年0票
09/27 07:42, 403F
噓
09/27 07:51, 1年前 , 404F
真的就是很多刷
09/27 07:51, 404F
→
09/27 08:05, 1年前 , 405F
當時身背三把刷子
09/27 08:05, 405F
推
09/27 08:38, 1年前 , 406F
阿就硬刷阿...看比賽過程怎麼打的......
09/27 08:38, 406F
→
09/27 08:39, 1年前 , 407F
輕鬆得分不要，硬刷助攻
09/27 08:39, 407F
→
09/27 08:39, 1年前 , 408F
搶隊友籃板...
09/27 08:39, 408F
→
09/27 08:40, 1年前 , 409F
內線已經快抓到板，趕快縮手讓籃板給龜
09/27 08:40, 409F
推
09/27 08:44, 1年前 , 410F
絕對是歷史最弱MVP 沒有之一
09/27 08:44, 410F
→
09/27 09:03, 1年前 , 411F
刷不刷是看比賽不是看數據來的，難道亞當斯幫龜龜卡
09/27 09:03, 411F
→
09/27 09:03, 1年前 , 412F
位籃板不搶是假的嗎
09/27 09:03, 412F
推
09/27 09:16, 1年前 , 413F
當年就想給鬍子,一直一樣
09/27 09:16, 413F
噓
09/27 09:22, 1年前 , 414F
有沒有想過，就是因為隊友弱，自己本身的數據才會好
09/27 09:22, 414F
→
09/27 09:23, 1年前 , 415F
過其他隊友強的人？但不可否認的是帶隊進季後賽的能
09/27 09:23, 415F
→
09/27 09:23, 1年前 , 416F
力。
09/27 09:23, 416F
推
09/27 09:34, 1年前 , 417F
強
09/27 09:34, 417F
推
09/27 09:48, 1年前 , 418F
姆咪笑死，你家主子怎麼失誤率都還是那麼高？
09/27 09:48, 418F
推
09/27 09:51, 1年前 , 419F
雖然會刷 但還是有兩把刷子的
09/27 09:51, 419F
→
09/27 10:28, 1年前 , 420F
明明就猛好久，不只那年
09/27 10:28, 420F
推
09/27 10:33, 1年前 , 421F
Kidd是特例吧，除了他以外歷史上有哪個PG連中距離都
09/27 10:33, 421F
→
09/27 10:33, 1年前 , 422F
拿不出手的嗎?
09/27 10:33, 422F
→
09/27 10:34, 1年前 , 423F
更正，有哪個MVP級的PG
09/27 10:34, 423F
噓
09/27 12:25, 1年前 , 424F
偷走鬍子的mvp
09/27 12:25, 424F
推
09/27 16:24, 1年前 , 425F
幾個死忠高狼粉硬要丟臉欸
09/27 16:24, 425F
推
09/27 18:24, 1年前 , 426F
比LBJ強吧 能刷進季後賽LBJ無法
09/27 18:24, 426F
推
09/27 18:26, 1年前 , 427F
當年這陣容給Curry帶早就在搶狀元了
09/27 18:26, 427F
噓
09/27 21:34, 1年前 , 428F
場均大三元這鬼神數據 想必那名球員一定至少碰的到
09/27 21:34, 428F
→
09/27 21:35, 1年前 , 429F
分區冠軍的地板吧
09/27 21:35, 429F
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