Re: [新聞] NBA／米契爾交易報價？ 傳爵士希望獲至少6個首輪籤

看板NBA作者 (miComet最強)時間3年前 (2022/07/18 13:40), 3年前編輯推噓66(70推 4噓 159→)
留言233則, 70人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
其實主要就是現在的NBA已經邁向非常鼓勵炒短線的時代了 在修正樂透抽籤的機率以及增加附加賽後，都是在鼓勵增加聯盟的競爭趨勢，當然一個球 隊剛重建的時候還是要坦沒錯，但已經不太會出現那種連坦好幾年就為了洗出好幾個明星 球 員的情況，而是先自己養出1-2個明星，剩下的再拚交易 因為熱火跟暴龍的案例都說明了，賭到關鍵球員的重要性遠勝於單純的選秀，因此除了自 由市場補強外，在交易上選秀權的重要性對於已經自養出明星的球隊眼中，重要性就會下 滑，不再是像當初被認為完全不可動的資產，而更願意丟出選秀權去做出改變，去把自己 的球隊快速提升一個檔次，這 是為什麼會看到Dejounte Murray,Rudy Gobert那種交易的部分原因 而這背後的另外一個原因是聯盟現在沒有超級球隊，哪怕是在今年奪冠的勇士，都被認為 宰制力並沒有當年2015年時期奪冠那麼強，更不用提KD勇的程度，換言之聯盟現在的競爭 下單一球隊強盛非常久很不容易的 你今年打到冠軍賽不代表明年一定打到冠軍賽，但相反的，你今年止步於二輪甚至首輪， 也不代表你明年一定只會走到這，因為球隊間彼此的差距並沒有過往那麼大到不可企及， 加上附加賽的以及前面的熱火跟暴龍的案例，會更激起球隊現在想要拚的慾望，而不是白 白給他平淡的過去一年 因為就算你梭哈下去了，這個過程也不是不可逆的，假設你梭哈後不成功，你也可以改成 變賣你手上的明星球員，再換取選秀權跟年輕球員做一個新的循環來重建，而且賣出去的 價格也鐵定不會低 最後NBA是一個極度重視成功案例跟喜歡模仿的聯盟，只要有成功案例，大家就會認為這 是有可能達到的，因此會去模仿，不論建隊還是選秀都是 勇士打造出大三分時代後也很多球隊抄襲，LeBron組團，兄弟籃球後也有人模仿，再到現 在的暴龍跟熱火所帶出的新觀點，賭到Key Player的重要性遠大於平白一直洗選秀 這中間一定有人去模仿但抄襲失敗的案例，但一旦有成功的案例出現了，就會讓大家就會 去學習，並且相信自己可以成為成功的那個 像現在的灰熊跟騎士，都是已經自養出兩個年輕球星的案例，灰熊有Ja Morant跟Jaren Jackson Jr，騎士有Darius Garland跟Evan Mobley，他們或許就是那個等待交易市場的 適合的Key Player人選出現，下一個準備要梭哈的球隊，因為他們也正適合這樣做 但當然也有團隊選擇的是走比較穩健的路線，不再已經有1或2星的情況下尋找Key Player ，而是建立在自已已有球員的情況下去圍繞打造，這種就是金塊跟塞爾提克，選擇的是在 身邊的星圍繞更多角色或輔助球員，金塊引進過Millsap,Gordon，塞爾提克現在則是拉進 了White跟 Brogdon 最終，哪邊會成功呢，其實沒人知道 但在現在的趨勢下，願意賭的球隊會更多，所以一旦更多，明星球員的價值就會被抬高 ，因為一定會有球隊相信得到該球員，得到那個Player帶來的影響遠比我手上這些籤還 有用 只是看你賭的Key Player是哪個，有人賭了Dejounte Murray，有人賭了Rudy Gobert 現在換尼克可能要來賭Donovan Mitchell了 再來是選秀籤的概念，並不單純只是數量疊加的問題 你用3個順位可能在15後的選秀權可能還不如一個前8的有用，因為籃球這種運動，賭到一 個星比一票綠葉有用的多，所以換的球隊當然會更想要無保護的首輪，這代表的一旦該 球隊不如預期，我手上籤一定可以更往前，越靠前我選到天賦的機率 總是比較高的吧 這點可以拿今年的雷霆當驗證，手上的籤很多，但自己還是坦了，看Chet就知道吧，顯然 就是完全不同層級的天賦 所以尼克的包裹很猛沒錯，正常一個球隊就算自己手上的籤全部在手也只能有4首輪3交 換，但尼克因為吃了雷霆的包裹遠超出這個上限，所以看起來籌碼很誇張 但那個保護條件如果沒有設計好，其實他的價值並不會有帳面上看起來那麼甜，因此其實 最後還是要以尼克的保護條件為多少才能當參考，假設尼克自己的無保護沒有超過2枚， 那真的還沒有那麼香 因為尼克持有的其他隊的4支籤中，沒有一個保護是比前10好的，除了小牛外最好的籤現 在 手上的也只有樂透保護 當然這價格還是可以往下殺，但主要是很多人的比較對象是灰狼包 拜託灰狼是塞了3個自己的無保護加一個前5保護，那個是有跟沒有一樣的保護條件，假設 灰狼不幸倒了，最終那個籤的可能順位可完全不是那種前10或前15保護的籤可以比的， 能給的想像空間插太多了 因此那是不同的東西，所以4-6個選秀權聽起來很可怕，但最終還是要看尼克帶入自己多 少 的籤而定，還有尼克配平薪資包會塞誰進去，因為要配Mitchell，Randle跟Fournier多少 要進去一個，雖然對重建球隊來說吞點負資產還好 但這不會改變他們交易的當下還是負 資? 的事實，所以會抵消一點那個價值的 以後聯盟未來這種大交易出現的頻率會越高，選秀權也會被炒作的更兇，尤其規則上首輪 不是能無限給的東西 因此搞不好你覺得喔，某個球星更強，但怎麼換回來的籤比某球星少，啊就沒辦法給 那麼多，當年那個球星出來的時候搞不好有球隊更想要所以端了5個籤之類的，但現在這 這球星賣出去因為大家能給的籤沒那麼多，所以塞了3-4個 更多用球員交易跟互換去打 平 這種的情況 不過按照聯盟現在這種拚短線的趨勢，以後暑假都會很精采了 大家還可以吵"我有那麼多籤幹嘛去賭XXX不去交易XXX的話題" 或是 "白癡才把XXX當Key Player，出那麼多根本盤子，賭了也不會奪冠啦" 但現在的趨勢就是鼓勵大家賭跟拚，所以要看各隊怎麼談交易跟評估支出那麼多，得到 該球員後自己能不能真的更上一層樓，還有長期維持競爭力了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.123.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1658122809.A.9F0.html ※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:42:08
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07/18 13:42, 3年前 , 1F
好長 ＝ ＝
07/18 13:42, 1F
我是覺得反正你沒在看 多長多短對你都沒差吧@@ ※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:45:40
推
07/18 13:43, 3年前 , 2F
勇士今年奪冠強在老闆肯灑錢
07/18 13:43, 2F
推
07/18 13:44, 3年前 , 3F
養成只是有新人紅利、可以給最大續約、突破薪資上限
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07/18 13:44, 3年前 , 4F
撐大薪資
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推
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推認真文
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07/18 13:44, 3年前 , 6F
不過尼克賭還蠻怪的 你像灰狼至少是多年重整好不容
07/18 13:44, 6F
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07/18 13:45, 3年前 , 7F
但後者因為累計課稅 不可能一直撐大薪資下去 這反而
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07/18 13:45, 3年前 , 8F
對養成不利
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07/18 13:45, 3年前 , 9F
易AE+軟糖確定可以一戰了才梭哈 但說要拚冠應該也還
07/18 13:45, 9F
現在已經不會到距離冠軍一步之遙才賭了 因為那個差距沒以前大 所以有的球隊會願意賭下去 相信交易來那個球星後能直接跳好幾 步 ※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:46:48
推
07/18 13:45, 3年前 , 10F
現在球隊炒短線是因為大牌球星動不動喊吹密吧，可悲
07/18 13:45, 10F
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07/18 13:46, 3年前 , 11F
不足 但尼克好像連這程度都還沒有就要梭 會不會太拚
07/18 13:46, 11F
推
07/18 13:46, 3年前 , 12F
我是覺得Randle不算負資產拉 只是上季打差了
07/18 13:46, 12F
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07/18 13:47, 3年前 , 13F
再給點耐心 搞不好新賽季會好點 球隊有穩定控球JB了
07/18 13:47, 13F
關鍵就是你說的 他上季打差了 所以以現在的標準看就是負資產@@ 他要靠自己想辦法把價值打回來才行 但現在沒辦法 交易的時間點這個當下 就是負的 ※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:47:44
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07/18 13:47, 3年前 , 14F
我還是覺得我家灰狼太賭了
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07/18 13:47, 3年前 , 15F
你賭關鍵球員 還不是要先打好球隊體質
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07/18 13:47, 3年前 , 16F
對阿 灰狼都嫌太賭了 尼克現在腳步感覺甚至還沒灰狼
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07/18 13:47, 3年前 , 17F
而且說真的 不論用一哥或二哥的薪水來評斷他 真不貴
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07/18 13:48, 3年前 , 18F
這階段
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07/18 13:48, 3年前 , 19F
直接組團的快艇跟籃網 這麼多年沒收成過一次
07/18 13:48, 19F
NBA不怕這個 大家模仿下去的時候只會相信自己是成功的那個 不會想自己可能失敗 所以只要有成功案例就會有人去賭 但這種風潮通常都會是短期3-5 年左右 現在就是正在跑這階段而已 ※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:49:41
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07/18 13:48, 3年前 , 20F
嘛 新老闆新GM 可能願意繳稅吧 誰知道
07/18 13:48, 20F
推
07/18 13:48, 3年前 , 21F
在目前聯盟潮流賭Gobert這種內線我覺得蠻特別的 如
07/18 13:48, 21F
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07/18 13:49, 3年前 , 22F
果成功是不是又會帶起另一波呢？
07/18 13:49, 22F
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07/18 13:49, 3年前 , 23F
但快艇和籃網是卡傷病 至少戰力是沒人會懷疑
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07/18 13:49, 3年前 , 24F
動不動吹密可是現在重建隊推倒的速度也都比以前快
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07/18 13:49, 3年前 , 25F
尼克這樣組 理論戰力好像也不太夠
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07/18 13:49, 3年前 , 26F
很多啊 並不是單方面的而已 整個聯盟交易流動性跟
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我是覺得合約不算溢價 就不是負資產拉XD
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07/18 13:49, 3年前 , 28F
可動性都在變高
07/18 13:49, 28F
推
07/18 13:49, 3年前 , 29F
同樣角度去看 組合失敗時爆發的劇場也很可觀(籃網)
07/18 13:49, 29F
對 但有一件事情不會變的就是明星的價值很難太差 Simmons躺一年都還能當Harden包的部份主菜你就知道有多誇張 有價值的商品價格很難崩盤的 換言之明星氣氛了 就算只能賣 價格仍然高 ※ 編輯: dragon803 (111.241.123.246 臺灣), 07/18/2022 13:51:17
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07/18 13:50, 3年前 , 30F
現在潮流就是大家一起梭哈 你失敗會有人幫忙接鍋
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以前的隊伍哪會像雷霆魔術爵士那樣賣得那麼乾脆
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07/18 13:50, 3年前 , 32F
選秀權回來很快的 就看誰接到爆炸而已
07/18 13:50, 32F
推
07/18 13:50, 3年前 , 33F
laptic 嫌長自己出去，不要出來丟臉
07/18 13:50, 33F
推
07/18 13:51, 3年前 , 34F
選到龜龜就不可逆了
07/18 13:51, 34F
還有 160 則推文
還有 13 段內文
推
07/18 15:35, 3年前 , 195F
推中肯分析文
07/18 15:35, 195F
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07/18 15:37, 3年前 , 196F
覺得寫重點只要一半不到長度
07/18 15:37, 196F
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07/18 15:39, 3年前 , 197F
也不是什麼長不長，而是講了一堆但又感覺沒講什麼，
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07/18 15:39, 3年前 , 198F
然後”因此搞不好你覺得吼”文章開頭很篤定但整篇文
07/18 15:39, 198F
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07/18 15:39, 3年前 , 199F
章讀完又畏畏縮縮留點後路。只看到講吹羊最堅定 其
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07/18 15:39, 3年前 , 200F
實炒短線GAP就開始了，要炒短線前也要坦幾年並不衝
07/18 15:39, 200F
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07/18 15:39, 3年前 , 201F
突
07/18 15:39, 201F
推
07/18 15:41, 3年前 , 202F
安吉也是厲害，綠賽短線成功炒到冠軍，老了又跟籃
07/18 15:41, 202F
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07/18 15:41, 3年前 , 203F
網換到一堆籤爽爽賺
07/18 15:41, 203F
推
07/18 15:45, 3年前 , 204F
就2K化 GM模式瘋狂交易
07/18 15:45, 204F
推
07/18 16:10, 3年前 , 205F
另一個你沒觀察到的地方是票房極大化 所以薪資佔比
07/18 16:10, 205F
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07/18 16:11, 3年前 , 206F
變小了 勇士冠軍系列戰賺回1E鎂票房 所以季後賽多打
07/18 16:11, 206F
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07/18 16:12, 3年前 , 207F
幾輪 賭下去的賭本就賺回來了 當然賭 不賭是棒槌
07/18 16:12, 207F
推
07/18 16:18, 3年前 , 208F
可是我也可以坦個樂透籤然後重建啊xd
07/18 16:18, 208F
推
07/18 16:35, 3年前 , 209F
謝龍大
07/18 16:35, 209F
推
07/18 16:39, 3年前 , 210F
Chet那段是指他的天賦跟狀元差很大嗎？
07/18 16:39, 210F
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07/18 16:40, 3年前 , 211F
感覺的確不像即戰力
07/18 16:40, 211F
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07/18 16:44, 3年前 , 212F
是指前3的天賦跟中段順位的明顯有差，所以那個保護
07/18 16:44, 212F
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07/18 16:44, 3年前 , 213F
代表的意義差很多
07/18 16:44, 213F
推
07/18 16:54, 3年前 , 214F
請教一下，熱火和暴龍的例子是指誰啊？
07/18 16:54, 214F
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07/18 17:06, 3年前 , 215F
Butler,Kawhi Leonard，不過以賭關鍵球員來說Jrue H
07/18 17:06, 215F
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07/18 17:06, 3年前 , 216F
oliday跟AD也是沒錯
07/18 17:06, 216F
※ 編輯: dragon803 (110.26.2.89 臺灣), 07/18/2022 17:07:37
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07/18 17:12, 3年前 , 217F
賭狗貝最大的問題是 在糖糖核心這個時間線 只能用一
07/18 17:12, 217F
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07/18 17:12, 3年前 , 218F
次的大禮包拿去換了提高地板/是否兼容存疑的狗貝 梭
07/18 17:12, 218F
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07/18 17:12, 3年前 , 219F
哈的沒有問題
07/18 17:12, 219F
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07/18 17:12, 3年前 , 220F
*梭哈的想法沒有問題
07/18 17:12, 220F
推
07/18 18:06, 3年前 , 221F
推龍大~~
07/18 18:06, 221F
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07/18 20:22, 3年前 , 222F
對接手的爵士來說Randle就是負資產阿
07/18 20:22, 222F
推
07/18 20:25, 3年前 , 223F
在交易時你要照強度排那堆後衛有用嗎 ？完全沒有用
07/18 20:25, 223F
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07/18 20:25, 3年前 , 224F
因為那些都嘛非賣品，目前交易市場上有放出來聽報價
07/18 20:25, 224F
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07/18 20:26, 3年前 , 225F
最大就他了，自然能喊價高
07/18 20:26, 225F
推
07/18 23:52, 3年前 , 226F
回到米邱這個案例來說 就是爵士喊高在試探尼克底線
07/18 23:52, 226F
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07/18 23:52, 3年前 , 227F
而已 安吉的慣用交易伎倆還有成交前再凹個次輪簽之
07/18 23:52, 227F
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07/18 23:53, 3年前 , 228F
類的 如果尼克真的願意賭 就是爵士賺到 但安吉這種
07/18 23:53, 228F
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07/18 23:54, 3年前 , 229F
沒有非賣品只有賣不出去的價格的作法 以前就常被批
07/18 23:54, 229F
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07/18 23:56, 3年前 , 230F
評 這筆真的成交 就生意上對爵士一定不虧 可是長遠
07/18 23:56, 230F
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07/18 23:56, 3年前 , 231F
來看真的很傷球員和球迷的感情
07/18 23:56, 231F
推
07/19 00:12, 3年前 , 232F
推
07/19 00:12, 232F
推
07/19 00:58, 3年前 , 233F
感謝龍大解釋！
07/19 00:58, 233F
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