Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王？

看板NBA作者 (MOE)時間1年前 (2022/06/29 01:57), 1年前編輯推噓24(27推 3噓 55→)
留言85則, 28人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
原文的數據蠻多人質疑的 以下是我的一些看法 Q1：例行賽PER 可以跟季後賽PER比較嗎？ 這個比較方法不是我獨創的 下面這篇 2018就用例行賽、季後賽的PER 做討論 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1540648227.A.33E.html 很多人說是 “搞笑的” 、”奇怪的” 、”創意的” 比較多是數據結果不如大家的預期 那這個數據究竟有沒有參考性？ 扣掉Curry 前 10 名的球員在當年度冠軍賽表現不佳都符合大多數人的預期 所以我個人覺得算有參考性 Q2：Curry 2016 算是有軟手嗎？ 我自己覺得沒有 就像很多噓文講的 Curry 在季後賽受過兩次傷 有這樣的表現已經很不錯了 只是數據呈現出來的結果就是這樣 Q3：例行賽 PER 表現太好，季後賽差一點這個值會被放大 的確是這樣 但是例行賽 PER 很高 我們對球員的統治力的期待值也會變高 當季後賽PER沒有相對高 我們就會對他的表現有比較差的印象 但有一個例子給大家參考一下 Jokic 2021/2022 例行賽PER 31.3/32.8 季後賽 29.6/33.1 Q4：我是 Curry 酸 or 黑嗎？ 不是 下面這篇季後賽關鍵時刻數據是我整理的： https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656216834.A.6F5.html 補充 1： 我認為的歷史前12人 + KD + Jokic + KL + Giannis 的生涯例行賽/季後賽 PER 照季後賽PER排： NAME Regular Playoff Diff. 1 Nikola Jokic 26.79 29.28 2.49 2 Michael Jordan 27.37 28.38 1.01 3 Lebron James 27.26 27.89 0.63 4 Giannis Antetokounmpo 24.66 24.51 -0.15 5 Kawhi Leonard 23.27 24.33 1.06 6 Hakeem Olajuwon 22.91 24.00 1.09 7 Wilt Chamberlain 26.01 23.69 -2.32 8 Tim Duncan 23.93 23.52 -0.41 9 Shaquille O'neal 25.53 23.51 -2.02 10 Kevin Durant 25.45 23.36 -2.09 11 Stephen Curry 23.72 22.81 -0.91 12 Kareem Abdul-Jabbar 24.08 22.75 -1.33 13 Magic Johnson 23.98 22.47 -1.51 14 Kobe Bryant 21.55 21.19 -0.36 15 Larry Bird 23.08 20.36 -2.72 16 Bill Russell 19.05 19.54 0.49 照季後賽-例行賽的差值排 NAME Regular Playoff Diff. 1 Nikola Jokic 26.79 29.28 2.49 2 Hakeem Olajuwon 22.91 24.00 1.09 3 Kawhi Leonard 23.27 24.33 1.06 4 Michael Jordan 27.37 28.38 1.01 5 Lebron James 27.26 27.89 0.63 6 Bill Russell 19.05 19.54 0.49 7 Giannis Antetokounmpo 24.66 24.51 -0.15 8 Kobe Bryant 21.55 21.19 -0.36 9 Tim Duncan 23.93 23.52 -0.41 10 Stephen Curry 23.72 22.81 -0.91 11 Kareem Abdul-Jabbar 24.08 22.75 -1.33 12 Magic Johnson 23.98 22.47 -1.51 13 Shaquille O'neal 25.53 23.51 -2.02 14 Kevin Durant 25.45 23.36 -2.09 15 Wilt Chamberlain 26.01 23.69 -2.32 16 Larry Bird 23.08 20.36 -2.72 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656439045.A.DEA.html ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:03:07
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06/29 02:06, 1年前 , 1F
挺有道理的！數據呈現就是這樣。但既然要跟"軟手"這
06/29 02:06, 1F
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06/29 02:07, 1年前 , 2F
個詞畫上等號，請定義何謂"軟手"？
06/29 02:07, 2F
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06/29 02:08, 1年前 , 3F
順便定義一下回這篇解釋文，該叫"嘴軟"還是"嘴硬"？
06/29 02:08, 3F
1. 我前一篇的定義就是：季後賽PER 比 例行賽PER差 內文有寫 2. 籃球數據要量化場上所有事情本來就不可能 但這個數據前10名，有至少8個球員都是符合當年軟手的印象 用這個數據來量化已經相對客觀 3. 因為有很多東西無法量化, 例如傷病 所以我主觀認定Curry 16 年不算軟手 但我定義的客觀數據Curry是軟手
推
06/29 02:09, 1年前 , 4F
但你盡力了的per比軟手per還低是怎麼回事
06/29 02:09, 4F
我球員的條件抓比較寬鬆 每隊都有3人，好幾個只是主要輪替 用他們例行賽的PER，當作大家對他們的期待 看有沒有超過預期，還算是合理 你覺得不合理的話 下面我有列24年亞軍球隊PER最高的人，24年的排名
推
06/29 02:13, 1年前 , 5F
連PO好幾篇力挽狂瀾 你比LBJ還有韌性 給你個推
06/29 02:13, 5F
推
06/29 02:18, 1年前 , 6F
這種比法受害最大的就是大帥 常被拿出嘴例行賽刷子
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06/29 02:32, 1年前 , 7F
軟手不該跟自己比吧
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24年亞軍球隊季後PER最高的球員排名 1. 2011 LBJ 23.7 < 2011 Wade 26.3 2. 2016 Curry: 16/24 2019 Curry: 14/24 3. Tatum: 24/24 SEASON TEAM Name Regular Playoff PO-RS 1 2017-18 CLE LeBron James 28.6 32.2 3.6 2 2013-14 MIA LeBron James 29.3 31.0 1.7 3 2016-17 CLE LeBron James 27.0 30.1 3.1 4 2011-12 OKC Kevin Durant 26.2 27.5 1.3 5 2005-06 DAL Dirk Nowitzki 28.1 26.8 -1.3 6 2010-11 MIA Dwyane Wade 25.6 26.3 0.7 7 2008-09 ORL Dwight Howard 25.4 25.5 0.1 8 2014-15 CLE LeBron James 25.9 25.3 -0.6 9 2007-08 LAL Kobe Bryant 24.2 25.0 0.8 10 1998-99 NYK Marcus Camby 17.6 24.8 7.2 11 2003-04 LAL Shaquille O'Neal 24.4 24.8 0.4 12 2006-07 CLE LeBron James 24.5 23.9 -0.6 13 2019-20 MIA Jimmy Butler 23.6 23.8 0.2 14 2018-19 GSW Stephen Curry 24.4 22.6 -1.8 15 2000-01 PHI Allen Iverson 24.0 22.5 -1.5 16 2015-16 GSW Stephen Curry 31.5 22.3 -9.2 17 1999-00 IND Reggie Miller 17.3 21.8 4.5 18 2001-02 NJN Jason Kidd 19.1 21.7 2.6 19 2012-13 SAS Tony Parker 23.0 21.5 -1.5 20 2020-21 PHO Chris Paul 21.4 20.7 -0.7 21 2004-05 DET Chauncey Billups 19.0 20.0 1.0 22 2002-03 NJN Jason Kidd 22.2 19.2 -3.0 23 2009-10 BOS Kevin Garnett 19.4 17.6 -1.8 24 2021-22 BOS Jayson Tatum 21.8 17.6 -4.2 ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:43:42 ※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 03:08:29
推
06/29 04:17, 1年前 , 8F
先幫你補推 腦粉太多其實也不用認真 現在總版就是
06/29 04:17, 8F
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06/29 04:17, 1年前 , 9F
詹黑版 只要你不黑詹/ 不講咖喱好話 = 詹迷
06/29 04:17, 9F
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06/29 04:18, 1年前 , 10F
笑笑就好
06/29 04:18, 10F
推
06/29 04:48, 1年前 , 11F
軟手為啥不該跟自己比
06/29 04:48, 11F
推
06/29 06:24, 1年前 , 12F
咖蜜覺得被冒犯了 你有罪
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推
06/29 06:36, 1年前 , 13F
但是curry冠軍賽就只爛那年而已啊
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其他年平均26 26 27 30 30
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06/29 06:36, 1年前 , 15F
2015 gmsc 17
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06/29 06:37, 1年前 , 16F
2017~2019 2022 gmsc都二十以上
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06/29 06:37, 1年前 , 17F
lbj有2年gmsc在13以下
06/29 06:37, 17F
推
06/29 06:46, 1年前 , 18F
話說這per資料來源在哪裡
06/29 06:46, 18F
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06/29 06:47, 1年前 , 19F
我看這網站 curry -0.6
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06/29 06:47, 1年前 , 20F
06/29 06:47, 20F
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06/29 06:47, 1年前 , 21F
06/29 06:47, 21F
推
06/29 06:50, 1年前 , 22F
你查的網站資料有誤吧
06/29 06:50, 22F
推
06/29 06:53, 1年前 , 23F
指的是這篇資料 上一篇是正確的
06/29 06:53, 23F
推
06/29 06:58, 1年前 , 24F
覺得季後賽軟手 不能只看單一年度
06/29 06:58, 24F
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06/29 06:58, 1年前 , 25F
要看生涯 冠軍賽烙賽/總冠軍次數
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06/29 06:58, 1年前 , 26F
curry1/6 lbj 2/10 其他球員一定更多
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推
06/29 07:06, 1年前 , 27F
一堆腦殘戰績咪勇咪氣急敗壞
06/29 07:06, 27F
推
06/29 07:12, 1年前 , 28F
你覺得 curry 沒烙賽 我幫你補推好了
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06/29 07:12, 1年前 , 29F
事實是除了2016冠軍賽受傷
06/29 07:12, 29F
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06/29 07:12, 1年前 , 30F
其他年的數據絕對不是軟手
06/29 07:12, 30F
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06/29 07:12, 1年前 , 31F
gmsc17 比一堆fmvp高
06/29 07:12, 31F
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06/29 07:14, 1年前 , 32F
之前沒fmvp單純是kd在勇士時太鬼神
06/29 07:14, 32F
推
06/29 07:25, 1年前 , 33F
請繼續為主子掙扎一下
06/29 07:25, 33F
推
06/29 07:30, 1年前 , 34F
我承認那一年是超軟手啊
06/29 07:30, 34F
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06/29 07:30, 1年前 , 35F
其他年都正常發揮
06/29 07:30, 35F
推
06/29 07:39, 1年前 , 36F
看到第一控MJ季後賽生涯平均比curry低
06/29 07:39, 36F
→
06/29 07:39, 1年前 , 37F
很意外耶 不是第一年就拿fmvp嗎？
06/29 07:39, 37F
推
06/29 07:47, 1年前 , 38F
原標題改成誰是“單季”總亞軍軟手王
06/29 07:47, 38F
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06/29 07:47, 1年前 , 39F
我就會很認同 因為是事實
06/29 07:47, 39F
推
06/29 08:03, 1年前 , 40F
詹黑勇迷會略過這篇
06/29 08:03, 40F
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06/29 08:05, 1年前 , 41F
姆咪不懂姆咪的由來 自創一個自己覺得是相反詞的勇
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06/29 08:05, 1年前 , 42F
咪真的是很姆咪
06/29 08:05, 42F
推
06/29 08:23, 1年前 , 43F
2016確實不如預期 但要說咖哩整個生涯軟手就笑笑就
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06/29 08:23, 1年前 , 44F
好
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噓
06/29 08:41, 1年前 , 45F
好了啦，姆咪
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推
06/29 08:42, 1年前 , 46F
一樓請尊重數量龐大的姆咪，還有鬼扯大將火4等人
06/29 08:42, 46F
噓
06/29 08:55, 1年前 , 47F
姆咪力挽狂瀾
06/29 08:55, 47F
推
06/29 09:11, 1年前 , 48F
結論 __軟手
06/29 09:11, 48F
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06/29 09:21, 1年前 , 49F
早早淘汰的季候per 沒啥值得參考
06/29 09:21, 49F
推
06/29 10:00, 1年前 , 50F
能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？
06/29 10:00, 50F
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06/29 10:00, 1年前 , 51F
看PER到底哪裡準 看有沒有軟手去看TS都比較實在
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06/29 10:01, 1年前 , 52F
LBJ11年組大團軟手程度絕對比咖哩嚴重
06/29 10:01, 52F
推
06/29 10:02, 1年前 , 53F
能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？
06/29 10:02, 53F
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06/29 10:02, 1年前 , 54F
主觀覺得Curry 16年不算軟手，但客觀數據“定義”Cu
06/29 10:02, 54F
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06/29 10:03, 1年前 , 55F
rry就是軟手。這是要告訴我拿這個資料來理解比賽會
06/29 10:03, 55F
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06/29 10:03, 1年前 , 56F
精神錯亂嗎？
06/29 10:03, 56F
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06/29 10:04, 1年前 , 57F
什麼時候會需要界定一個球員會不會軟手？要嘛找原因
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06/29 10:04, 1年前 , 58F
找方法幫他克服壓力或保持專注在球賽上，或者找出適
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06/29 10:04, 1年前 , 59F
合讓他上場的時間和配置，或者是希望在季後賽走得
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06/29 10:05, 1年前 , 60F
更遠的球隊評估要不要引進這個球員。作為一個球迷，
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06/29 10:05, 1年前 , 61F
除了學習理解前面的狀況之外，為什麼要去定義一個球
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06/29 10:05, 1年前 , 62F
員軟手？嘲笑他嗎？今天如果您尋求爭奪冠軍的球隊
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06/29 10:05, 1年前 , 63F
有機會以能夠接受的價格拿到Curry，會不會根據這個
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06/29 10:05, 1年前 , 64F
“客觀數據”說Curry會軟手決定不要Curry？
06/29 10:05, 64F
推
06/29 10:05, 1年前 , 65F
軟手王是chris paul 3 終身無冠
06/29 10:05, 65F
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06/29 10:06, 1年前 , 66F
您是為了從哪個角度理解球賽整理這個數據的？還是
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06/29 10:06, 1年前 , 67F
為了其他什麼目的？
06/29 10:06, 67F
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06/29 10:48, 1年前 , 68F
PER喔，嗯
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06/29 10:48, 1年前 , 69F
我不會說PER 是爛的數據，但他是偏頗的數據
06/29 10:48, 69F
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06/29 11:05, 1年前 , 70F
2016也不算是受傷軟手，速度下降才是問題
06/29 11:05, 70F
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06/29 11:06, 1年前 , 71F
2016咖哩很明顯速度慢了一點，再加上被點名耗體力
06/29 11:06, 71F
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06/29 11:07, 1年前 , 72F
per還算能直觀反映，但細節要看比賽才知道
06/29 11:07, 72F
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06/29 11:08, 1年前 , 73F
很明顯是16咖最後過不了love，今年最後能晃掉活佛
06/29 11:08, 73F
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06/29 11:09, 1年前 , 74F
不過我認為16咖還是有九成實力，不能說受傷
06/29 11:09, 74F
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06/29 11:09, 1年前 , 75F
主要是速度沒恢復被lue針對到了
06/29 11:09, 75F
噓
06/29 11:30, 1年前 , 76F
PER這數據本身就已經是對中前場比較有利的數據了...
06/29 11:30, 76F
→
06/29 11:30, 1年前 , 77F
拿這數據比較到底有啥意義...
06/29 11:30, 77F
推
06/29 14:24, 1年前 , 78F
歐拉那些廢文數據詹酸推的很開心 現在這篇不是詹酸
06/29 14:24, 78F
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06/29 14:24, 1年前 , 79F
喜歡的又說沒用了
06/29 14:24, 79F
推
06/29 15:12, 1年前 , 80F
不是啊這幾年後衛PER後場球員很多都不錯Curry自己也
06/29 15:12, 80F
→
06/29 15:12, 1年前 , 81F
打過30+以上的PER 現在風向真可悲只要吹詹 扁柯 就
06/29 15:12, 81F
→
06/29 15:12, 1年前 , 82F
被噓到爛
06/29 15:12, 82F
推
06/29 16:22, 1年前 , 83F
推你 數據是數據 不是全部 不論沾黑柯黑 當殺父仇人
06/29 16:22, 83F
→
06/29 16:22, 1年前 , 84F
在酸都很無聊
06/29 16:22, 84F
→
06/30 20:32, 1年前 , 85F
不排一下Dirk嗎
06/30 20:32, 85F
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