Re: [討論] 湖人管理層看到DDR現在的表現在想什麼

看板NBA作者 (joulin)時間2年前 (2022/01/02 23:23), 2年前編輯推噓40(46推 6噓 61→)
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湖人若選擇簽換DDR，會遇到兩個問題， 一個就是王董那篇講的時間點的問題會卡到選秀籤是球員或者是籤， 哈肉是否還在隊上能去匹配薪資， 這王董已經講很清楚， 另一個問題就是許多版友一直在推文中提及的"硬上限"， 湖人若簽換DDR，就會觸發硬上限， 事實上湖人前年已經觸發一次，那次讓湖人不論要做任何動作都很卡， 薪資要精算再精算才有辦法操作， 我想若非不得已，湖人制服組應該不想再來一次， 而且，不要觸發硬上限才能不斷地撐大薪資上限， 才能讓球隊在已經超出薪資上限無法簽自由球員的情況下還能透過各種交易來補強， 來看看若選擇了DDR，那湖人的薪資結構會長這樣 LBJ 41.18M AD 35.36M Luol Deng 4.99M 把DDR 3年8500萬放進去， 湖人離硬上限大約只剩32M， 而這些錢，一共還要簽下10個人 (因為開季一定要湊齊14人名單) 假設當初湖人想留下THT跟AC 那麼剩下8個就算都只簽底薪，也已經佔掉了13.4M 也就是湖人只剩不到19M要去談THT跟AC的續約， 然後也別想用任何特殊條例再去簽球員，因為基本上已經卡到硬上限了 當然，後來就是大家都知道的，THT約花了10M，AC的部分，湖人選擇了放走他 你可能會問，剩下9M給AC足夠阿， 但那是因為你已經知道AC簽了多少，也知道THT最終接受了多少 在還沒談之前，誰能預知到底可以用多少簽下兩人? 因此保持更多彈性，大多都會是較好的選擇， 除非該標的真的太吸引人，值得湖人不惜觸發硬上限也要去得到該球員， 按照最終的選擇來看， 湖人顯然不認為DDR是這樣的標的。 或者說DDR還不夠好，讓湖人也有點猶豫，不是那種能秒下決定的標的 (不過，若沒有西河的方案，湖人或許後來猶豫之後會是願意的， 或者若DDR願意拿少一點，那麼湖人離硬上限會遠一點， 或許湖人就不會猶豫， 但可能價錢無法再談更低了，DDR受訪那篇也有說到有些事情談不攏， 很可能就是價錢的部分， 何況其實DDR願意領不到三千萬已經是有降價) 簡單說，不要觸發硬上限能讓球隊運作保持更多的彈性， 但要盤來DDR需要觸發硬上限，且還有時間點操作上的困難跟風險(王董提的) 剛好又有交易來西河的機會，因此湖人選擇後者。 (當然，湖人後來不簽卡凸(AC)，是因為要付出太多稅，為了省錢因而放走他， 這會讓人解讀成湖人老闆不願意花大錢，那有沒有硬上限有差嗎? 反正你又不願意像勇士或籃網那樣撐大薪資去建築更好的陣容， 這樣的解讀有點偏頗，因為湖人是認為AC，不值得花那麼多錢(包含稅金)， 不代表若有其他更好的選項出現時，湖人一樣會不願意花錢。) ※ 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言： : : 拜託 : 一堆人說馬刺不會資敵根本搞不清楚狀況 : 馬刺那時候是為了感謝DDR的貢獻 : 他想去哪隊都同意 能換簽就好 : 而且球隊就是要重建了 : 這些新聞都有寫 : DDR本人都出來證實 : 那時候交易經紀人都談好了 連sign and trade都ok : 他自己也以為會到湖人 : 結果殺出了一個程咬金 : 就是Westbrook : 結果湖人這邊就是覺得Westbrook比DDR更適合湖人 : 所以選擇Westbrook : 接下來的事情大家都知道了 : 就是雙贏局面 DDR在公牛打的非常出色 : Westbrook也在湖人開啟喜劇人生 : 以下是新聞內容： : 11月17日，名記克里斯-海耶斯采訪了公牛球星DeRozan，報道了他在休賽期險些加盟湖人的 : 細節。據DeRozan透露，他在休賽期和詹姆斯多次進行交流，經紀人古德溫也和球隊基本談 : 妥。一筆通過先簽後換將DeRozan送往湖人的交易方案，已經擺在面前。 : 32歲的DeRozan相信自己就快正式成為湖人球員了，但威少說服巫師將自己擺上貨架，湖人 : 隊默默地轉向了另一條路線。湖人和馬刺的談判逐漸走向終結，而古德溫也很快幫DeRozan : 找到了新的去處：芝加哥公牛。據悉，當時湖人內部關於DeRozan和威少誰更適合球隊的爭 : 論並不多，只是DeRozan的身後缺乏關鍵的支持者。就這樣，威少通過交易加盟湖人。 : 對湖人一戰，DeRozan拿下38分，打爆了這支本有機會得到自己的球隊，也算是從另一個角 : 度證明了自己的價值。“（當時）我覺得去湖人是一筆已經完成的交易。我以為自己要回家 : 了，”DeRozan說，“但生意沒有成功 ，我們在一些問題上沒有達成一致。這只是生意的一 : 部分，比賽的一部分。我的下一個選擇是芝加哥，現在回頭想想，效果還不錯。” : http://www.ballgametime.com/news/491684.html : One thing that may not have been common knowledge was just how close DeRozan cam : e to wearing a purple and gold jersey. In an interview with Yahoo Sports' Chris : Haynes, the four-time All-Star revealed that he believed he was heading to LA as : part of what would have been a sign-and-trade agreement between the Lakers and : Spurs : "I felt like going to the Lakers was a done deal and that we were going to figur : e it out. I was going to come home," said DeRozan, a Compton, Calif. native. "Th : e business side of things just didn't work out. A couple of things didn't align. : It didn't work out. It's just part of the business, part of the game. My next o : ption was definitely Chicago. So, looking back at it, it worked out well." : Despite the early success, DeRozan isn't going to take a shot at the Lakers for : picking Westbrook instead of him. He told Haynes that it's "hard to turn down th : at caliber of player." : "I can't speak for the Lakers, but they went with what they felt was best for th : em," DeRozan said. "And all due respect to them. No hard feelings. No animosity, : but I just look at it as part of the game. A deal is never done until it's done : . I learned that. It just didn't work out. I'm just happy I'm in Chicago." : https://www.sportingnews.com/us/nba/news/demar-derozan-lakers-bulls-free-agency- : deal/1ef1okj7ea5vd1u0tztmxgrxja : ※ 引述《lf719000 (5566得第一GO)》之銘言 : : 當時DDR本來都要到湖人了，他自己表示本來透過先簽後換去湖人的交易方案，已經擺在 : : 眼前。 : : 這賽季看到DDR把公牛檔次大幅提升，這連兩場更是鬼之高難度絕殺三分球。 : : 反觀湖人這賽季面對強隊關鍵時刻各種輸球，威少三分慘到不行的命中率，也沒什麼人投 : : 的進。 : : 據報導湖人內部當時對於DeRozan和威少誰更適合球隊的爭論並不多，只是沒什麼人關鍵 : : 支持。 : : 現在這些管理層是不是很懊惱中 : : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1641137001.A.825.html ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 01/02/2022 23:25:33
推
01/02 23:28, 2年前 , 1F
可是老實說 今年的策略 很有可能是因為疫情的關係
01/02 23:28, 1F
→
01/02 23:28, 2年前 , 2F
有一直省預算 這應該是今年最大的感受
01/02 23:28, 2F
推
01/02 23:32, 2年前 , 3F
光THT一定要花10M就是錯誤假設了...根本不用那麼多
01/02 23:32, 3F
推
01/02 23:33, 2年前 , 4F
其他更好的選項？你又沒有鳥權 怎麼抓
01/02 23:33, 4F
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01/02 23:34, 2年前 , 5F
就是湖人GM自己犯蠢，不需要幫他粉飾
01/02 23:34, 5F
噓
01/02 23:35, 2年前 , 6F
放走AC就是一個蠢而已
01/02 23:35, 6F
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01/02 23:36, 2年前 , 7F
THT富寶的人阿 還人情債
01/02 23:36, 7F
推
01/02 23:36, 2年前 , 8F
湖人自己要給THT那麼多的
01/02 23:36, 8F
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01/02 23:37, 2年前 , 9F
去年賽季結束時 多數人不認為THT很雷.....
01/02 23:37, 9F
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01/02 23:37, 2年前 , 10F
大多都是對他抱持非常正面的評價
01/02 23:37, 10F
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01/02 23:37, 2年前 , 11F
但是根本不用那麼多錢就可以留了好嗎
01/02 23:37, 11F
推
01/02 23:37, 2年前 , 12F
不用推給疫情 事實就是其他隊伍沒算成那樣
01/02 23:37, 12F
推
01/02 23:40, 2年前 , 13F
現實就是要給THT那麼多啊 然後後面開給卡禿比2年15
01/02 23:40, 13F
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01/02 23:40, 2年前 , 14F
M還低的合約
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01/02 23:40, 2年前 , 15F
1千出頭萬 以當初THT的未來沒有很高= = 停止馬後炮
01/02 23:40, 15F
推
01/02 23:41, 2年前 , 16F
西河每年都被賤賣，湖人還硬要接盤
01/02 23:41, 16F
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01/02 23:41, 2年前 , 17F
反正佩奇卡的操作一言難盡，THT還沒證明自己 AC是奪
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01/02 23:41, 2年前 , 18F
冠重要拼圖
01/02 23:41, 18F
推
01/02 23:41, 2年前 , 19F
那有那回事?不給那麼多會怎樣嗎?
01/02 23:41, 19F
推
01/02 23:42, 2年前 , 20F
選擇了無視上限疊高薪資的路 卻不珍惜擁有鳥權的重
01/02 23:42, 20F
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01/02 23:42, 2年前 , 21F
要輪替 只能說充滿矛盾
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推
01/02 23:42, 2年前 , 22F
西河賣給火箭算高價啊 然後在火箭和巫師都是龜龜自
01/02 23:42, 22F
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01/02 23:42, 2年前 , 23F
己要走 管理層也是做人情而已
01/02 23:42, 23F
推
01/02 23:43, 2年前 , 24F
不管你們考量是什麼，那是湖人自家的事，別人管不
01/02 23:43, 24F
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01/02 23:43, 2年前 , 25F
著，問題是一直有人在說是馬刺在擋，馬刺不可能跟
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01/02 23:43, 2年前 , 26F
湖人交易，技術上辦不到之類的，那根本就是造謠
01/02 23:43, 26F
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01/02 23:43, 2年前 , 27F
那麼可以不要西河嗎？
01/02 23:43, 27F
推
01/02 23:43, 2年前 , 28F
只能說湖人選擇改變 但是結果錯誤
01/02 23:43, 28F
推
01/02 23:43, 2年前 , 29F
就是結果論湖人自己選的
01/02 23:43, 29F
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01/02 23:44, 2年前 , 30F
也不能說錯誤吧 DDR來湖人就確定比較好嗎?XD
01/02 23:44, 30F
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01/02 23:44, 2年前 , 31F
不管THT成長到怎樣他也cover不了整體防禦低落的問題
01/02 23:44, 31F
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01/02 23:44, 2年前 , 32F
另外補充一點，簽換DDR只需要Kuz+KCP，不用哈肉
01/02 23:44, 32F
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01/02 23:45, 2年前 , 33F
湖人整體防禦力下降到Vogel救不了的等級也是事實
01/02 23:45, 33F
湖人目前為止，防守效率排11，其實是聯盟中前段， 並沒有到崩潰， 問題出在原本預期會很好的進攻，卻打很爛， 進攻只排在24，這是輸多贏少的主因， 不是防守
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01/02 23:46, 2年前 , 34F
DDR來不知道有沒有比較好，但盤來龜對巫師很好
01/02 23:46, 34F
推
01/02 23:46, 2年前 , 35F
THT只是RFA而已耶，又不是真的FA
01/02 23:46, 35F
推
01/02 23:47, 2年前 , 36F
花一千萬簽THT不算犯蠢，但交易西河再花一千萬簽THT
01/02 23:47, 36F
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01/02 23:47, 2年前 , 37F
就是犯蠢
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推
01/02 23:47, 2年前 , 38F
黑肉沒交易會跑吧？
01/02 23:47, 38F
還有 35 則推文
還有 3 段內文
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01/03 01:48, 2年前 , 74F
本來依照當時預估，薪資空間更高，滷蛋5M佔比就低。
01/03 01:48, 74F
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01/03 01:48, 2年前 , 75F
結論：AD太貴
01/03 01:48, 75F
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01/03 01:48, 2年前 , 76F
結果....誰算得到疫情。
01/03 01:48, 76F
噓
01/03 02:07, 2年前 , 77F
還不都是rmbj每次都要球隊吞他小弟的約
01/03 02:07, 77F
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01/03 02:09, 2年前 , 78F
另外只會投中距離 lbj的手下敗將不被看好也是一個
01/03 02:09, 78F
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01/03 02:09, 2年前 , 79F
點 怕空間很卡（龜也沒好到哪就是)
01/03 02:09, 79F
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01/03 02:11, 2年前 , 80F
所以你說的沒錯 球隊沒有大錯 只是選擇的問題 但是
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01/03 02:11, 2年前 , 81F
逼球隊只能做有限的選擇的呢……？
01/03 02:11, 81F
推
01/03 02:16, 2年前 , 82F
笑死 任何球員拿頂薪都一定會影響要球隊的選擇啊
01/03 02:16, 82F
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01/03 02:19, 2年前 , 83F
AD已經少拿還嫌他貴喔
01/03 02:19, 83F
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01/03 06:45, 2年前 , 84F
龜龜不錯惹啦 ddr來也不見得比較好 姆斯多加油好不
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01/03 07:01, 2年前 , 85F
好歹是MVP兼75大球星
01/03 07:01, 85F
推
01/03 07:02, 2年前 , 86F
這管理層要事先沙盤推演吧 以及確定今年可用的預算
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01/03 07:03, 2年前 , 87F
上面
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01/03 07:03, 2年前 , 88F
不可能是簽下龜龜後 才驚覺要繳這麼多稅 留不下AC
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01/03 07:04, 2年前 , 89F
因此要留下AC 反而是選DDR的方案比較有機會留
01/03 07:04, 89F
推
01/03 07:20, 2年前 , 90F
不要一直打詹酸的臉啦@@
01/03 07:20, 90F
推
01/03 07:26, 2年前 , 91F
佩傯就這也要那也要。但是後來才發現錢不夠..整個
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01/03 07:26, 2年前 , 92F
決策超鳥。如果要省錢，真的還不如給你硬上限算了
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01/03 07:26, 2年前 , 93F
。反正也自己卡自己。
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01/03 07:26, 2年前 , 94F
事前佩傯8成覺得龜龜DDR差不多，就像龜了。
01/03 07:26, 94F
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01/03 07:29, 2年前 , 95F
另外我看live覺得防守問題比較大，雖然論排名，防
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01/03 07:29, 2年前 , 96F
守比較好。但明顯是體系關係。
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01/03 07:29, 2年前 , 97F
而現在就重蹈去年問題，為了cover防守，讓進攻變得
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01/03 07:29, 2年前 , 98F
很多問題。包含體力問題。
01/03 07:29, 98F
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01/03 07:30, 2年前 , 99F
事後檢討佩傯真的在評估明星球員能力值上，實在爛
01/03 07:30, 99F
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01/03 07:30, 2年前 , 100F
死了。枉費背後球探明明很強。
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推
01/03 08:15, 2年前 , 101F
防守效率第11，你要看看前段湖人賽程是聯盟第幾軟
01/03 08:15, 101F
推
01/03 08:34, 2年前 , 102F
這個也不值得那個也不值得 結果都比龜值得
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01/03 08:36, 2年前 , 103F
防守從前段班落到中段班..不算崩潰
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噓
01/03 08:40, 2年前 , 104F
呵呵 腿皇護航仔又出來洗地了
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推
01/03 09:34, 2年前 , 105F
數據就擺在那還可以鍵盤出嘴 笑死
01/03 09:34, 105F
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01/03 09:43, 2年前 , 106F
防守到11是崩潰 那進攻24是？
01/03 09:43, 106F
推
01/03 10:06, 2年前 , 107F
上一季防守效率第一，誰會認為他們防守很好？明顯
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01/03 10:06, 2年前 , 108F
為了防守捨棄進攻。這季也差不多，只是更慘。
01/03 10:06, 108F
推
01/03 11:25, 2年前 , 109F
上季湖人防守真的好啊！防守效率第一是在LBJ和AD缺
01/03 11:25, 109F
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01/03 11:26, 2年前 , 110F
賽這麼多場的狀況下拿到的，全隊的防守紀律輪轉和夾
01/03 11:26, 110F
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01/03 11:27, 2年前 , 111F
擊造失誤都很強。當然也可能在用人上是以防守優先
01/03 11:27, 111F
推
01/03 12:21, 2年前 , 112F
只有湖人不認為卡禿值得 這樣的制服組加地下電話專
01/03 12:21, 112F
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01/03 12:21, 2年前 , 113F
員保持彈性有什麼用？
01/03 12:21, 113F
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