Re: [外絮] 字母哥傳記揭露Kidd在公鹿執教的故事

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間2年前 (2021/08/13 07:32), 2年前編輯推噓3(98推 95噓 152→)
留言345則, 173人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言： : https://imgur.com/viZKYXB
: 最近Ringer作家Mirin Fader 出書 Giannis 的傳記，看到有人PO了裡面幾段關於Jason : Kidd 在公鹿執教的故事，還蠻辛辣的。 : 來源：https://bit.ly/3saefox : https://imgur.com/22pIDw3
: https://imgur.com/vIGS22K
: https://imgur.com/1T4B9F3
: https://imgur.com/zzBrK6B
: https://imgur.com/LHLyMUO
: 以下大概翻譯，也可以直接看圖片原文 原文不知為何都被吃了，可以去和原PO的中文翻譯作比對 先說本人前基迷，所以愛屋及烏老基執教公鹿那段期間是鹿迷 老基執教公鹿的生涯可以說是毀譽參半，我也不會說他帶的有多好 但因為字母這本書被節出來比較辛辣的這一段是在講2014~2015老基帶公鹿的第一季 所以我就僅針對這一季做一點回應，我承認老基帶的沒多好，但他真的帶得很廢嗎? 首先先做一點背景介紹 在2013~14球季、也就是KIDD正式掌兵符的前一季 公鹿的戰績是15勝67敗，東區排名最後，聯盟通算排名最後 講白一點就是一支擺爛想搶2014大年的狀元最後搶到榜眼的魚腩球隊 然後兩季陣容在2014~15季中發生三方交易前也沒啥大不同，沒有出現什麼驚人的補強 球員名單有興趣的人可以自己去查，這裡就不羅列一一比較了 簡單的背景介紹後，在來針對被節錄的片段做回應 1.Larry Sanders崩潰 內文很長，系統不知為啥把原文都吃掉了，歡迎大家可以去原PO那邊看一下來龍去脈 這裡簡單說明一下就是當時公鹿在聖誕節前夕吞了一場敗戰 於是KIDD不顧眾人反對要求球隊全員不准放假聖誕節加練 並且在加練的時候說Larry Sanders像坨屎，並且把他操的不要不要的 然後我看了看推文，不少鄉民覺得是KIDD毀了Sanders 例如：推 nashQ : Sanders真的可憐，剛要起頭遇到這種帶隊的，慘 拜託....這個誤會真的很大.... Larry Sanders那時候剛要起頭????他起秋比較快啦TMD！！ Sanders在新人約的時候的確展現出他的潛力，後來公鹿也跟他簽了4年大概40多M的薪資 現在這個大頂薪時代看起來好像沒什麼 但在那個年代Sanders一個人的薪水就占了全隊將近20%的空間 然後公鹿全隊除了他，沒有任何人的薪水破千萬 當時第二貴OJ MAYO領八百萬、名義上的一哥Brandon Knight領三百多萬 榜眼Jabari Parker不到五百萬、字母哥不到兩百萬 我們再看看領了全隊最大約的Larry Sanders對球隊有什麼貢獻 先聊聊場外的吧 先是在2013年在夜店和路人幹架把自己手指幹斷、接著被聯盟禁賽 https://tinyurl.com/5855n8s2 然後是2014年吸大麻被逮到又被禁賽 https://tinyurl.com/yzwncm22 這些鳥事全部都是發生在KIDD來公鹿之前 所以說KIDD毀了Sanders的信心與職業生涯??我整個黑人問號???????? 這種糟糕的職業態度，如果你能像KI或鬍子在場上能拿出好表現也就算了 或者不要求那麼苛打得像明星，但至少拿出先發的水準不過分吧?? 我們再來看看當時的時空背景，Sanders在球場上的表現如何 當時聖誕節前夕公鹿101：108輸給黃蜂 Sanders的表現是： MP FG FGA FG% FT FTA FT% TRB AST BLK TOV PF PTS 27:16 1 6 1.67 3 6 5.0 8 3 2 3 4 5 打這什麼垃圾?? 如果你是教練，碰到這種坐領全隊最高薪、場上表現不行 滿腦子只想著呼麻當藝術家的球員 不要跟我說你會用什麼鼓勵式愛的教育，這種球員就是欠電阿！當你NBA謝和弦逆！？ 那季公鹿讓他打了20幾場之後終於受不了把他買斷 他打的那幾場說他跟屎一樣還真是客氣了 -- 再來聊聊聖誕節加練的事 如前面所述，2013~14的公鹿因為在擺爛 然後球隊幾乎都是年輕人和少數幾位如達叔、ZAZA這樣還功能性的角色球員 所以2014~15球季KIDD新官上任，需要建立的就是球隊的贏球文化 如果讓年輕人習慣輸球後果會是怎樣，可以看看另外一個鮮明的例子：明尼蘇達灰狼 當時灰狼交易來圍巾、選進唐詩這兩位狀元、可謂天賦滿滿 但不知道是老席的問題還是灰狼這支球隊長期戰績低迷的氛圍 後來補到士官長吉巴之後電了這兩支年輕人並且痛批灰狼年輕人勝負心不夠強烈 所以贏球文化沒有建立的後果是什麼??這兩隻明明都很不錯，但球隊始終打不起來 我們回到當時的公鹿，所以後來老基贏球文化建立成功了嗎? 至少從該球季結束的成績來看我認為是成功了 公鹿當年的勝率是41勝41負時人稱之五成鹿 要說很厲害嗎倒也還好，不過跟KIDD還沒來的2013~14那隻墊底鹿比起來進步了非常多 進攻效率雖然聯盟末段班但防守效率聯盟第四，該年也讓爐主翻身打進季後賽 然後再看看現在公鹿主將字母哥、蜜豆湯的求勝欲吧，我想就不用我多說了 所以要球員聖誕節加練、就跟老闆要你除夕夜加班一樣，78不78??當然78 但我認為這是當時讓爐主能打季後賽、並讓年輕球員不能習慣輸球的必要之惡 -- 2.罰字母坐板凳 歡迎大家去查閱原文，這裡一樣大略講述一下事情經過 事情的大概就是字母哥因為上半場的一個PLAY老基說他打錯了 字母哥反駁說他沒有打錯，後來中場休息看回放證明字母真的沒錯 但KIDD還是罰他蹲板凳把比賽蹲完 這件事情我是不會說KIDD做的對做得對啦 人們常說換了位置會換個腦袋，你以為你不會，但如果今天換位思考想想 如果你是新科主管，公司交給你一個新項目讓你做主持人並帶領一支團隊完成計畫 在開季中檢討會議時你指責一個下屬說你哪裡表現不好，要再注意 結果那名下屬在眾目睽睽下回你說：報告長官，我沒有錯 接著就拿出許多證據打臉你他真的沒有錯，是你搞錯了。請問你當下會怎麼樣? 出了社會之後我們常會噴我們主管不認錯之類的 但你仔細想想就算你是對的，可是你直接當眾讓你主管出醜請問你的下場會好嗎? 雖然我們常嘴慣老闆，但換個立場如果你是主管，你的下屬當眾不給你台階下 你會怎麼辦??為了服眾你當然只能拿權威來壓他阿，不然讓你屬下騎你頭上?? 當然字母也沒什麼錯啦，就只是年輕比較沒那麼世故、然後遇到新官上任三把火而已 比較社會化的方法就是事後私下你去找主管跟他講道理，總之儘量別讓主管當眾出糗 當然也是有虛心的主管或者教練能夠當面認錯 但KIDD有這麼好人嗎??他就不是嘛，他就是新來的教練需要樹立權威阿 換成老派一點的教練如波波、油頭 如果你敢挑戰我，就算你是對的，不論你是GDP還是大猩猩，我照樣把你換下來狗幹一頓 而且我們不能拿現在字母哥已經是明星的標準來衡量當時的情況 那時字母就是個剛升2年級的菜雞，甚至他只是數名要養的新秀之一而已 所以跟現在77已經是全明星甚至是小牛絕對核心的情況不一樣，不太需要為77擔心 -- 最後來聊聊人和的部分 雖然KIDD在2014~15之後的賽季帶的也是普普通通沒有多好，戰術也沒很有料 上述KIDD狗幹Sanders、冰字母、聖誕節練球，理論上應該要大失人心才對啊 但聖誕節練球球員苦，KIDD至少做到我跟你們一起沒假放、一起苦 冰字母結果KIDD要被火掉時字母第一時間跳出來力挺他還問說能否做什麼挽回這一切 然後以KIDD當球員愛鬥教練、當教練愛鬥總管的前科，湖人敢找他來當助教 LBJ也不止一次稱讚KIDD 就算LBJ說的是場面話好了，但以LBJ的趴數需要討好他不認同的人?最多就是不提他嘛 而且LBJ的歷任教練如濕婆、Blatt、盧總傳出的將帥失和緋聞可沒少過 雖然大多是乳摸沒有被證實，但從來沒聽說過LBJ和KIDD有過任何這樣的傳聞 所以KIDD以前沒料歸沒料，但在人和以及經營的球員認同這一塊做的是不差的 再看看以戰術涵養豐富著名的教練 如前國王教練二哥、前太陽教練Kokoskov、前溜馬教練Bjorkgren 這些教練都很有料，但球員不聽你的，再有料也沒屁用啊.... 至於現在小牛找KIDD當教練，一開始我的確不看好 因為當時傳出的助教人選都是小牛的宿將，沒有非NBA球員系統出身的教練 但後來找來了Kokoskov這位以前帶過77打過國家隊的教練當助教 這個教練班子我才比較有所期待 最後希望小牛能夠有所進步，然後看看KIDD這趟湖人經歷能給他帶來什麼改變吧 -- 西 ∩＿＿＿∩　　 ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 南 |ˊ ︵ ︵ˋ /︵　︵ ˋ| /︵　︵ ˋ| 有 ∕ (⊙)(⊙) (⊙)(⊙) ˋ (⊙)(⊙) ˋ 三 | 　( _●_) ≡ ≡ (_●_ )　 | ≡ (_●_ )　 | 佛≡ |∪| ミ ミ﹑|∪|　 ≡ ミ﹑|∪|　 ≡ 石佛 TD 德佛 Dirk 黑熊寶佛 Z-BO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.132.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628811162.A.3EF.html
推
08/13 07:43, 2年前 , 1F
推,這篇文章說服我了
08/13 07:43, 1F
推
08/13 07:49, 2年前 , 2F
同意這篇呀 之前一堆人護航球員真的不知道在想什
08/13 07:49, 2F
→
08/13 07:49, 2年前 , 3F
麼。這些球員領超高薪打球，薪水都比主管高，但是
08/13 07:49, 3F
→
08/13 07:49, 2年前 , 4F
又打的跟大便一樣，本來就欠電。把自己奴隸薪水的
08/13 07:49, 4F
→
08/13 07:49, 2年前 , 5F
心態套用在這些年薪上億的球員身上真的很詭異。
08/13 07:49, 5F
推
08/13 07:49, 2年前 , 6F
更細節
08/13 07:49, 6F
推
08/13 07:49, 2年前 , 7F
覺得這篇比較合理 勝負差擺出來看最直接
08/13 07:49, 7F
推
08/13 07:50, 2年前 , 8F
別的不用說，帶隊第一年把隊伍帶到5成，教練再78都
08/13 07:50, 8F
→
08/13 07:50, 2年前 , 9F
是對的，至於無法再往上，是另一個問題
08/13 07:50, 9F
推
08/13 07:51, 2年前 , 10F
直接用結果論啦，今年公鹿總冠軍，如果沒有建立起
08/13 07:51, 10F
→
08/13 07:51, 2年前 , 11F
球隊文化，跟巫師一樣整天打架玩手槍，現在還是繼
08/13 07:51, 11F
→
08/13 07:51, 2年前 , 12F
續墊底。
08/13 07:51, 12F
推
08/13 07:54, 2年前 , 13F
事實是勝場暴漲 字母 呷百二也都逐年成長
08/13 07:54, 13F
推
08/13 07:54, 2年前 , 14F
推平衡報導
08/13 07:54, 14F
推
08/13 07:55, 2年前 , 15F
那種傳記本來就會寫的比較聳動 不然誰要買來看
08/13 07:55, 15F
→
08/13 07:55, 2年前 , 16F
一堆根本不知道當時狀況的 看Sanders就在罵爛教練
08/13 07:55, 16F
→
08/13 07:55, 2年前 , 17F
那其他球員都沒事 你怎麼不說Sanders小草莓
08/13 07:55, 17F
推
08/13 07:56, 2年前 , 18F
第一點第三點有道理，真的不必寫第二點，畫蛇添足，
08/13 07:56, 18F
→
08/13 07:56, 2年前 , 19F
KIDD他就是完全做錯了
08/13 07:56, 19F
該段開頭我就說我不認為KIDD對了，不認錯冰字母的確他做得不對 然而我只是把正常的職場生態闡述出來而已，換作是別人，也會跟KIDD一樣 而勇於認錯的主管則是稀有動物，僅只於此
推
08/13 07:57, 2年前 , 20F
原來是這樣
08/13 07:57, 20F
推
08/13 07:59, 2年前 , 21F
笑死 第二點也能護 迷迷不意外
08/13 07:59, 21F
推
08/13 08:00, 2年前 , 22F
話鋒一轉～~~
08/13 08:00, 22F
推
08/13 08:02, 2年前 , 23F
第二點也不見得錯 反正事情描述都很片面 NBA也不太
08/13 08:02, 23F
→
08/13 08:02, 2年前 , 24F
有是鑽石就會發光這種事，字母的順位在他麾下逐年
08/13 08:02, 24F
→
08/13 08:02, 2年前 , 25F
進步，養成MVP；樓上舉灰狼的例子其實很貼切，一直
08/13 08:02, 25F
→
08/13 08:02, 2年前 , 26F
15勝 20勝下去幾年 字母八成也要軟掉；這也是去年
08/13 08:02, 26F
→
08/13 08:02, 2年前 , 27F
油頭在說為什麼要避免擺爛，季後賽對年輕球員很重
08/13 08:02, 27F
→
08/13 08:02, 2年前 , 28F
要
08/13 08:02, 28F
推
08/13 08:03, 2年前 , 29F
推平反的文章，帶墊底球隊就是要操啊！
08/13 08:03, 29F
推
08/13 08:05, 2年前 , 30F
之前老基被公鹿火的時候 字母立刻打電話給他
08/13 08:05, 30F
→
08/13 08:05, 2年前 , 31F
問他能不能幫什麼忙 他沒辦法接受他要離開
08/13 08:05, 31F
→
08/13 08:05, 2年前 , 32F
老基跟他說不用 你在這個球隊做的很好
08/13 08:05, 32F
→
08/13 08:05, 2年前 , 33F
這是生意的一部分 我完全能接受 你也要接受
08/13 08:05, 33F
→
08/13 08:05, 2年前 , 34F
字母跟老基感情其實是不錯的
08/13 08:05, 34F
推
08/13 08:05, 2年前 , 35F
起碼成績上老基把搶狀元鹿帶到五五開，而且原本那篇
08/13 08:05, 35F
→
08/13 08:05, 2年前 , 36F
也只是字母傳記節錄，一本書怎麼可能都只有前教練負
08/13 08:05, 36F
→
08/13 08:05, 2年前 , 37F
面聲音
08/13 08:05, 37F
※ 編輯: no1stark (114.36.132.123 臺灣), 08/13/2021 08:12:07
還有 268 則推文
還有 2 段內文
→
08/13 12:16, 2年前 , 306F
可能自己奴習慣了，就要求別人遇到死不認錯的主管也
08/13 12:16, 306F
→
08/13 12:16, 2年前 , 307F
要乖乖吞下去吧
08/13 12:16, 307F
推
08/13 12:18, 2年前 , 308F
這篇推 ㄏㄏ
08/13 12:18, 308F
噓
08/13 12:19, 2年前 , 309F
噓第二點
08/13 12:19, 309F
噓
08/13 12:24, 2年前 , 310F
過譽仔墊出一冠~~很敢講嘛..........
08/13 12:24, 310F
推
08/13 12:27, 2年前 , 311F
補個推~
08/13 12:27, 311F
噓
08/13 12:28, 2年前 , 312F
奴性真強 老基又不是LBJ總教練 乳摸都是用來破壞別
08/13 12:28, 312F
→
08/13 12:29, 2年前 , 313F
隊氛圍用的 小道消息你也拿出來講
08/13 12:29, 313F
噓
08/13 12:48, 2年前 , 314F
噓你第二點，不是每個人跟你一樣
08/13 12:48, 314F
噓
08/13 13:02, 2年前 , 315F
第二點也能凹
08/13 13:02, 315F
噓
08/13 13:07, 2年前 , 316F
第二點是在哈囉?
08/13 13:07, 316F
噓
08/13 13:08, 2年前 , 317F
自己錯了照樣洗臉 還以為自己得到尊重了 笑死
08/13 13:08, 317F
→
08/13 13:42, 2年前 , 318F
Kidd籃球IQ高有料沒錯 但僅限於球員時期
08/13 13:42, 318F
→
08/13 13:43, 2年前 , 319F
當教練你有料但擴散不到全隊沒啥用
08/13 13:43, 319F
噓
08/13 13:59, 2年前 , 320F
第二點完全不行 你要這樣護航只會讓人作嘔而已@@
08/13 13:59, 320F
噓
08/13 14:16, 2年前 , 321F
Giannis打給Kidd那段不是Kidd陣營放的消息嗎？照他
08/13 14:16, 321F
→
08/13 14:16, 2年前 , 322F
熟練的鬥爭技術 這消息存疑比較好噢
08/13 14:16, 322F
噓
08/13 14:16, 2年前 , 323F
第二點感覺就是護航
08/13 14:16, 323F
噓
08/13 14:37, 2年前 , 324F
噓你 贏球文化明明就是Bud建立的 kidd帶的那幾年一
08/13 14:37, 324F
→
08/13 14:37, 2年前 , 325F
直被笑五成鹿是在建立什麼鬼
08/13 14:37, 325F
噓
08/13 14:45, 2年前 , 326F
08/13 14:45, 326F
推
08/13 14:56, 2年前 , 327F
這篇必須推 公鹿奪冠Kidd 也奠基有功
08/13 14:56, 327F
噓
08/13 14:57, 2年前 , 328F
08/13 14:57, 328F
推
08/13 15:22, 2年前 , 329F
幫補血
08/13 15:22, 329F
推
08/13 15:25, 2年前 , 330F
至少推第一點..結果開始傳可惜了優質中鋒XD
08/13 15:25, 330F
推
08/13 15:29, 2年前 , 331F
Sanders到底可惜在哪?..
08/13 15:29, 331F
噓
08/13 16:16, 2年前 , 332F
有人把不當行為當常態，還理直氣壯要大家都接受。
08/13 16:16, 332F
噓
08/13 18:10, 2年前 , 333F
那第二點令人不敢恭維
08/13 18:10, 333F
噓
08/13 21:14, 2年前 , 334F
拿台灣的職場生態去套在NBA上 不覺得很可笑嗎？
08/13 21:14, 334F
噓
08/13 22:58, 2年前 , 335F
噓
08/13 22:58, 335F
噓
08/13 23:09, 2年前 , 336F
噓
08/13 23:09, 336F
噓
08/14 00:44, 2年前 , 337F
個性極度惡劣的一個人
08/14 00:44, 337F
噓
08/14 00:47, 2年前 , 338F
kidd 離開以後公鹿馬上變強隊
08/14 00:47, 338F
噓
08/14 08:13, 2年前 , 339F
Kidd人品差是既定事實 帶隊最多就五成勝率 極限了
08/14 08:13, 339F
推
08/14 08:46, 2年前 , 340F
期待新球季小犢比賽鄉民廠廠嘴教練
08/14 08:46, 340F
噓
08/14 12:06, 2年前 , 341F
哈哈哈標準儒家思想
08/14 12:06, 341F
噓
08/14 14:48, 2年前 , 342F
滾
08/14 14:48, 342F
推
08/15 01:14, 2年前 , 343F
好奇第2點那個play到底是怎樣？字母哥說不是他的錯
08/15 01:14, 343F
→
08/15 01:14, 2年前 , 344F
就是真的？也許看過影片後兩方仍有爭議也不一定。
08/15 01:14, 344F
→
08/15 01:14, 2年前 , 345F
字母哥說墊腳不是他的錯，信的人也不多啊XD
08/15 01:14, 345F
‣ 更多 no1stark 的文章
文章代碼(AID): #1X5Q-QFl (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 no1stark 的文章
文章代碼(AID): #1X5Q-QFl (NBA)