Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？

看板NBA作者 (奇奇)時間3年前 (2020/10/20 21:49), 3年前編輯推噓29(55推 26噓 263→)
留言344則, 76人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
個人覺得連霸是一項很高的成就 有其歷史意義 但在追逐Goat的過程中有點被過度放大 最後還是應該回歸冠軍跟FMVP、MVP數量的比較 LBJ跟Jordan現階段的差距 跟三連霸、亞軍數、奪冠率等等都沒有關係 也不能純拿隊友跟對手的強弱來說有沒有超越 兩人的差距就是很簡單的二冠二Fmvp LBJ拿到了，他就有機會跟Jordan相提並論 大家之所以這麼重視三連霸 是因為現任的Goat喬丹拿了六個冠軍 而這六個冠軍剛好是兩次三連霸 才會有三連霸很重要的錯覺 事實上重要的是三座冠軍本身 連續拿或分開拿，跟最後累積的冠軍數量比起來相對沒那麼重要 最好的例子就是大歐跟TD 大歐有歷史前十裡面除了喬丹外唯一的三連霸 (羅素爺爺的八連霸太古老，先不討論) 而TD甚至連二連霸都沒有達成過 但在大多數的歷史排名裡面，TD還是以最後的五冠三FMVP壓過大歐的四冠三FMVP 或者反過來說 假設喬丹的六冠不是兩次三連霸，而是三次二連霸 他的Goat的地位就會有所動搖嗎? 我是不這麼認為 要是LBJ在退休前能再拿到二冠二FMVP 那誰是Goat這個問題是真的很值得討論 要是LBJ拿到四萬一萬一萬，但最終以五冠五FMVP坐收 我猜Goat的風向會更平均一點 但喬丹最後還是會勝出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.102.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603201781.A.A07.html
推
10/20 21:52, 3年前 , 1F
TD會贏還有一點是MVP有三個
10/20 21:52, 1F
推
10/20 21:53, 3年前 , 2F
TD的MVP是兩個吧
10/20 21:53, 2F
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10/20 21:54, 3年前 , 3F
我打錯抱歉 兩個
10/20 21:54, 3F
推
10/20 21:55, 3年前 , 4F
TD是贏在連續十幾季50+勝，這連MJ都被屌打
10/20 21:55, 4F
噓
10/20 21:57, 3年前 , 5F
先不討論
10/20 21:57, 5F
推
10/20 21:57, 3年前 , 6F
推這篇
10/20 21:57, 6F
推
10/20 22:00, 3年前 , 7F
MJ就是幸運的Kobe
10/20 22:00, 7F
推
10/20 22:01, 3年前 , 8F
你們為什麼都忽略累積數據呢？只看戒指 那喬丹憑什
10/20 22:01, 8F
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10/20 22:01, 3年前 , 9F
麼贏過指環王？
10/20 22:01, 9F
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10/20 22:02, 3年前 , 10F
別再鬼扯了！連霸一直都是很大的門檻，TD沒連霸被
10/20 22:02, 10F
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10/20 22:02, 3年前 , 11F
笑了很久，他是成就累積真的碾壓其他PF才是無庸置
10/20 22:02, 11F
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10/20 22:02, 3年前 , 12F
疑的第一，沒三連霸的球隊不能被稱為王朝，還在那
10/20 22:02, 12F
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10/20 22:02, 3年前 , 13F
邊連霸是假議題？我看是太久沒球隊三連霸，想淡化
10/20 22:02, 13F
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10/20 22:02, 3年前 , 14F
這個議題吧！如果湖人接下來三連霸姆迷還不吹上天
10/20 22:02, 14F
澄清一下 我不是說連霸毫無價值啊，我是說跟最後的累積冠軍數比起來 相對之下沒那麼重要而已 比方說三連霸，第四年衛冕失敗 跟二連霸衛冕失敗，第四年又奪冠 你沒辦法說前者的難度一定比較高
→
10/20 22:02, 3年前 , 15F
喬丹是最後的王牌吧 要守住
10/20 22:02, 15F
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10/20 22:03, 3年前 , 16F
三連霸不重要的話拜託LBJ拿一下，湖人應該會幫他。
10/20 22:03, 16F
噓
10/20 22:03, 3年前 , 17F
連霸怎麼可能會是假議題 為了把姆斯吹成goat才變成
10/20 22:03, 17F
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10/20 22:03, 3年前 , 18F
假議題的吧呵
10/20 22:03, 18F
推
10/20 22:05, 3年前 , 19F
討論great 跟討論5~10的排名 這樣也能混?
10/20 22:05, 19F
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10/20 22:05, 3年前 , 20F
累積數據才是假議題 不然姆斯現在連賈霸都比不過
10/20 22:05, 20F
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10/20 22:05, 3年前 , 21F
但是你看這版有幾個人同意姆斯輸賈霸？
10/20 22:05, 21F
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10/20 22:05, 3年前 , 22F
連霸之所以難，不是因為冠軍隊下一季會被針對破解嗎
10/20 22:05, 22F
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10/20 22:05, 3年前 , 23F
？17勇季後賽每一輪都碾壓奪冠，18勇西區每一輪都有
10/20 22:05, 23F
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10/20 22:05, 3年前 , 24F
輸，馬刺鵜鶘都贏一場，火箭西決把它逼到搶7，只有
10/20 22:05, 24F
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10/20 22:05, 3年前 , 25F
總冠橫掃最輕鬆
10/20 22:05, 25F
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10/20 22:07, 3年前 , 26F
為了吹姆斯 開始淡化連霸價值 強化累積數據價值 然
10/20 22:07, 26F
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10/20 22:07, 3年前 , 27F
後又忽略賈霸跳過賈霸 雙重標準 棒棒
10/20 22:07, 27F
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10/20 22:07, 3年前 , 28F
為啥比不過？季後賽姆斯勝例行賽賈霸勝，好歹五五開
10/20 22:07, 28F
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10/20 22:08, 3年前 , 29F
五五開 問題這邊早就吹到姆斯已經超過了 河河
10/20 22:08, 29F
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10/20 22:09, 3年前 , 30F
因為數據五五開，其他方面贏
10/20 22:09, 30F
推
10/20 22:11, 3年前 , 31F
到底誰說三連霸才叫做王朝的
10/20 22:11, 31F
推
10/20 22:11, 3年前 , 32F
連霸除了球星猛 整個球隊健康薪資也都要穩住 真的難
10/20 22:11, 32F
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:12:16
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10/20 22:11, 3年前 , 33F
馬刺五年三冠 勇士五年三冠二亞 就不算王朝？
10/20 22:11, 33F
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10/20 22:12, 3年前 , 34F
三連霸的確困難 需要天時地利人和 但不是絕對優勢阿
10/20 22:12, 34F
個人覺得三連霸應該歸類在球星的個人傳奇成就 意思是這個成就彰顯了一名球星的偉大 但不能拿沒這項成就來否定別的球星 像LBJ的逆轉73勇，Tmac35秒13分都是這種傳奇成就
噓
10/20 22:12, 3年前 , 35F
冠軍數沒贏 MVP數沒贏 例行賽累積數據也沒贏 其他
10/20 22:12, 35F
→
10/20 22:12, 3年前 , 36F
方面贏在哪 贏在你的幻想裡？
10/20 22:12, 36F
還有 273 則推文
還有 5 段內文
推
10/21 08:49, 3年前 , 310F
妳拿反例一定有 但是不同城市 歷史冠軍數天差地別
10/21 08:49, 310F
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10/21 08:50, 3年前 , 311F
也是事實 證明城市之間就是有巨大差異
10/21 08:50, 311F
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10/21 08:50, 3年前 , 312F
尼克再不堪也有2冠 放眼全NBA 0冠的城市還很多
10/21 08:50, 312F
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10/21 08:51, 3年前 , 313F
LBJ奪冠之前的克里夫蘭就是一例 而且是四大賽事
10/21 08:51, 313F
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10/21 08:51, 3年前 , 314F
都0冠 所以那冠才是價值連城
10/21 08:51, 314F
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10/21 08:53, 3年前 , 315F
樓上兩位大大可以去看看更樓上有人貼的一個影片 講
10/21 08:53, 315F
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10/21 08:53, 3年前 , 316F
到蠻多二位爭執的重點
10/21 08:53, 316F
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10/21 08:53, 3年前 , 317F
然後不要被影片標題騙了 內容很不一樣XD
10/21 08:53, 317F
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10/21 09:02, 3年前 , 318F
要捧詹一下說18單核騎好棒棒，被酸組團就說找巔峰隊
10/21 09:02, 318F
→
10/21 09:02, 3年前 , 319F
友其實更難打...有看球的都知道沒AD，湖人能不能過
10/21 09:02, 319F
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10/21 09:02, 3年前 , 320F
火箭都不知道，2348連他自己都不敢說能一直開下去，
10/21 09:02, 320F
→
10/21 09:02, 3年前 , 321F
不然他待過的隊伍拚命找其他一哥幹嘛？
10/21 09:02, 321F
→
10/21 09:29, 3年前 , 322F
連霸不重要 當初熱火幹麼拼 3-peat 建立自己的王朝
10/21 09:29, 322F
→
10/21 09:29, 3年前 , 323F
啊
10/21 09:29, 323F
噓
10/21 09:36, 3年前 , 324F
事實上3連霸就是很難拚阿 只有你在說不難
10/21 09:36, 324F
呃，請問我的文章哪裡有說三連霸不難？
推
10/21 09:54, 3年前 , 325F
還是不懂為啥GOAT就要忽略Russel，更何況FMVP還是
10/21 09:54, 325F
→
10/21 09:54, 3年前 , 326F
以他命名的
10/21 09:54, 326F
推
10/21 10:01, 3年前 , 327F
其實以前隊伍少不見得競爭弱啊 就跟現在廣設大學還
10/21 10:01, 327F
→
10/21 10:02, 3年前 , 328F
不是一堆學店 隊伍多就競爭強嗎?
10/21 10:02, 328F
噓
10/21 10:13, 3年前 , 329F
三連霸是假議題 請改成討論真議題：三連FMVP
10/21 10:13, 329F
推
10/21 10:28, 3年前 , 330F
大歐三連霸的統治力遠勝TD五冠 看大人欺負小孩
10/21 10:28, 330F
噓
10/21 12:58, 3年前 , 331F
連霸不重要？那吹到飛上天的宇宙勇三連霸了嗎？熱火
10/21 12:58, 331F
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10/21 12:58, 3年前 , 332F
三王三連霸了嗎？
10/21 12:58, 332F
大哥，不要斷章取義 上面說的很清楚，連霸不是不重要 是跟累積冠軍數比起來相對沒那麼重要 我文章內有舉TD跟大歐的例子來說明啊 如果連霸有跟冠軍數、FMVP等等一樣重要的價值 大歐不應該在這麼多的歷史排名都輸給TD ※ 編輯: ExcaliburEva (27.242.195.42 臺灣), 10/21/2020 13:14:01 ※ 編輯: ExcaliburEva (27.242.195.42 臺灣), 10/21/2020 13:14:52
噓
10/21 13:31, 3年前 , 333F
誰斷章取義 你開宗明義第一句話連霸是假議題 意思就
10/21 13:31, 333F
→
10/21 13:31, 3年前 , 334F
是連霸不是什麼重要的事 這麼不重要拿個一次來看看
10/21 13:31, 334F
→
10/21 13:32, 3年前 , 335F
你怎麼不想想歐肥如果三連霸都沒有是不是排名還要更
10/21 13:32, 335F
→
10/21 13:32, 3年前 , 336F
向下掉
10/21 13:32, 336F
就說了，相對不重要是跟累積冠軍數比 不是三連霸這個成就本身就毫無意義 大歐如果那三冠跟FMVP分開拿，歷史排名最終也差不多在現在的位置 魔術跟TD都沒有三連霸 但因為冠軍數跟FMVP夠多，還是贏大歐不就是證明嗎 ※ 編輯: ExcaliburEva (27.242.195.42 臺灣), 10/21/2020 13:37:50 ※ 編輯: ExcaliburEva (27.242.195.42 臺灣), 10/21/2020 13:50:09
→
10/21 16:17, 3年前 , 337F
因為你說三連霸是假議題很容易讓人誤會成三連霸是沒
10/21 16:17, 337F
→
10/21 16:17, 3年前 , 338F
用的東西...建議修改一下就沒那麼容易起爭執了
10/21 16:17, 338F
→
10/21 16:18, 3年前 , 339F
畢竟如果三連霸是假議題，那熱火三王跟勇士追求連霸
10/21 16:18, 339F
→
10/21 16:18, 3年前 , 340F
幹嘛？
10/21 16:18, 340F
個人覺得比較精確的說法是 LBJ在追逐Jordan Goat地位的過程中 「一定要達成三連霸才能追上」是一個假議題 (當然三連霸本身是一個很高的成就) 因為這是屬於球星個人的傳奇性成就 無法去做比較 就像假如以後Doncic要追LBJ的目前成就 只要達成四冠四FMVP我覺得就有挑戰的資格了 我不會說 「LBJ曾經在冠軍戰五項數據兩隊最高 Doncic還沒達成這個之前就算冠軍數追平也追不上LBJ」 ※ 編輯: ExcaliburEva (110.28.9.232 臺灣), 10/21/2020 17:05:14
→
10/21 17:09, 3年前 , 341F
所以囉，建議最前面那邊改一下比較不會被誤解...畢
10/21 17:09, 341F
→
10/21 17:09, 3年前 , 342F
竟不是每個人都會推文全部看完
10/21 17:09, 342F
已稍微修改內文 感謝h版友的建議 ※ 編輯: ExcaliburEva (110.28.9.232 臺灣), 10/21/2020 17:26:35 ※ 編輯: ExcaliburEva (110.28.9.232 臺灣), 10/21/2020 17:27:50 ※ 編輯: ExcaliburEva (110.28.9.232 臺灣), 10/21/2020 17:29:31
噓
10/21 20:18, 3年前 , 343F
三連霸拿到的冠軍難度比較高
10/21 20:18, 343F
噓
10/21 22:18, 3年前 , 344F
你乾脆說累積數據都是假議題好了。
10/21 22:18, 344F
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