Re: [討論] KD勇、OK湖、MJ公牛該怎麼排名?

看板NBA作者 (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)時間3年前 (2020/10/14 00:13), 3年前編輯推噓9(12推 3噓 58→)
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先說我的前提： 要跨時代比較時，必須先接受一個觀念，就是在不同時空條件狀況下， 要比較絕對強度是不可能的，意義也不大。（或是說討論會變成以樂趣為主、主觀為主） 但是可以去看的是「相對同時期的強度位置」 這概念有點類似百分等級 就是跟同時期的人比 你相對位置的排名到哪 例如A和B是不同時代的球員 A和B要比較絕對強度不可能 但是如果知道A在他的那個時代 是萬中選一 而B在他的那個時代 是一萬五千選一 那麼以我想表達的這個概念來說 B就是優於A的 尤其是原文提出的公牛王朝、歐布湖、KD勇三個時期 都已經是聯盟發展成熟後的時期 若要去爭論哪個時期整體絕對強過其他兩個時期 基本沒意義也不會有共識 所以重點我會擺在 三個隊伍在該年代 制霸程度哪個更高 其中一個比較方式 是直接用單一年度 去比較奪冠過程的季後賽勝率（季賽的強度和重要性較低 我直接不看） 這是比較單一年的 "歷史最強年度隊伍" 而不是比較整體王朝強度。 以下是三隻隊伍奪冠年度的季後賽勝敗場數 1990-91 芝加哥公牛 15-2 1991-92 芝加哥公牛 15-7 1992-93 芝加哥公牛 15-4 1995-96 芝加哥公牛 15-3 1996-97 芝加哥公牛 15-4 1997-98 芝加哥公牛 15-6 1999-00 洛杉磯湖人 15-8 2000-01 洛杉磯湖人 15-1 2001-02 洛杉磯湖人 15-4 2016-17 金州勇士 16-1 2017-18 金州勇士 16-5 --------------------------- 以下列出三個隊伍 勝率最高的年度 2016-17 金州勇士 16-1 2000-01 洛杉磯湖人 15-1 1990-91 芝加哥公牛 15-2 結論：16勇士>=00湖人>90公牛 （註：由於總場數不同，單純比較勝率不太公平，16年勇士和00年湖人， 由於敗場數都是1場，我用16勇士>=00湖人來表示，至於是大於或等於就看個人。） ------------------------------------------------------------------------ 接下來比較王朝強度 其中稱霸長度來說 要先看公牛兩次三連霸 是否要當作同一個王朝隊伍去看待 我自己是覺得滿多成員都更動了 你要討論哪個隊伍更強的話 應該要把兩次三連霸當作不同隊伍了 （不然的話公牛王朝6冠直接給最強了） 而如果當作兩隻隊伍的話 以下列出四個時期隊伍的戰績 時期 球隊 冠軍數 勝負場 勝率 1990-93 芝加哥公牛 3 45-13　　0.78　 1996-99 芝加哥公牛 3 45-13 0.78 2000-03 洛杉磯湖人 3 45-13 0.78 2016-18 金州勇士 2 32-6 0.84 可以看出前三個王朝隊伍都是奪到三冠 且總戰績剛好也是完全相同 因此90-93公牛 = 96-99公牛 = 00-03湖人 至於KD勇 則是只有2冠但是勝率是高的 但因為KD勇長度太短暫 要去跟其他王朝比較顯得不容易客觀就是了 畢竟KD勇只維持3年 3年中就奪取2冠1亞 （亞軍在這邊是列為戰績而非貶意） 至於為何KD勇不列出3年呢 主要邏輯在於如果沒奪冠的年份也列出 那麼歐布湖、喬本牛的全部沒奪冠年份戰績也要全數列出才公平 ------------------------------------------------------ 結論： 1.若以歷史最強單季冠軍隊伍來說 16勇>=00湖>90牛 2.比較王朝強度（若將公牛兩次三連霸當作不同隊伍） 公牛A=公牛B=湖人>KD勇 (以奪冠數為主 勝率為次) 3.若將公牛兩次三連霸當作同一支隊伍，那當然就是公牛最強 但是這樣其實很難定義，例如公牛兩次三連霸橫跨8年 中間又有MJ離開的中斷 這跟KD勇總共才3年要怎麼比呢？ 因此這部份就難以客觀去比較，就當作參考。 註：打完這篇後，發現公牛王朝、歐布湖、KD勇真的是很接近的強度的存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.191.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602605605.A.0F4.html
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10/14 00:15, 3年前 , 1F
我是認為KD勇基本就三連霸級的強度　不過組得起來
10/14 00:15, 1F
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10/14 00:15, 3年前 , 2F
是運氣　最後沒三連霸也是運氣就是..
10/14 00:15, 2F
推
10/14 00:16, 3年前 , 3F
看在你花那麼多時間打這篇廢文，給個推好了
10/14 00:16, 3F
※ 編輯: gakuto (49.215.191.66 臺灣), 10/14/2020 00:19:29
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10/14 00:19, 3年前 , 4F
這篇廢文有個問題是 敗場1跟2統計學上搞不好都要
10/14 00:19, 4F
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10/14 00:20, 3年前 , 5F
沒啥重點==
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10/14 00:20, 3年前 , 6F
看成誤差 就這樣定義三隊強弱有點離譜 應該要加入
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10/14 00:20, 3年前 , 7F
其他數據 比方說得失分比例
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10/14 00:21, 3年前 , 8F
kd勇只組三年 如果就要他三連霸 要求太高了
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10/14 00:21, 3年前 , 9F
喬丹的公年和歐布的湖人 是多少年以來才有那些冠
10/14 00:21, 9F
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10/14 00:22, 3年前 , 10F
怎麼越看越覺得是借用簡單的分析來抬高16勇
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10/14 00:23, 3年前 , 11F
如果是用得失分的話 像是今年金塊其實季後賽失分大
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10/14 00:24, 3年前 , 12F
KD勇 傷了KD就沒辦法三連霸 恰好顯示後三連的公牛
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10/14 00:24, 3年前 , 13F
過得分
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有多麼強大
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10/14 00:24, 3年前 , 15F
因為mj加入的是爛隊，shaq轉隊湖人時只有一群年輕
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10/14 00:24, 3年前 , 16F
人
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10/14 00:25, 3年前 , 17F
kd是加入73勝
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10/14 00:26, 3年前 , 18F
KD加入73勝勇當然是捷徑 但是單純討論強不強的話
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10/14 00:26, 3年前 , 19F
跟組隊方式似乎無關
10/14 00:26, 19F
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10/14 00:27, 3年前 , 20F
那上面還說啥三年要三連霸太難人家也租好幾年，矛
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10/14 00:27, 3年前 , 21F
盾了阿==
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10/14 00:27, 3年前 , 22F
但是這篇並沒有抬高KD勇 因為以王朝概念來說
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10/14 00:28, 3年前 , 23F
內文有說公牛湖人更強
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推
10/14 00:28, 3年前 , 24F
KD是加入冠軍隊伍不是捷徑是作弊～
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10/14 00:28, 3年前 , 25F
同樣比三年 KD勇亞軍那年季後賽也算進去 勝率就輸
10/14 00:28, 25F
推
10/14 00:28, 3年前 , 26F
就該時代的強度來說Kukoc就是一個很特別的例子
10/14 00:28, 26F
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10/14 00:29, 3年前 , 27F
如果不是在公牛打第六人 他有沒有辦法像77一樣建隊?
10/14 00:29, 27F
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10/14 00:29, 3年前 , 28F
但是KD勇主要是16那年過程碾壓奪冠
10/14 00:29, 28F
推
10/14 00:29, 3年前 , 29F
覺得應該就照標題比一下17KD勇72公牛01湖人
10/14 00:29, 29F
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10/14 00:29, 3年前 , 30F
如果比王朝其實同一支隊通常強弱都有差了
10/14 00:29, 30F
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10/14 00:30, 3年前 , 31F
如果以連三年的這個條件下去比的話是如此沒錯
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10/14 00:30, 3年前 , 32F
湖人也是碾壓奪冠阿
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10/14 00:30, 3年前 , 33F
但其實以王朝概念來說 3冠直接贏2冠了這沒爭議
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10/14 00:31, 3年前 , 34F
湖人和勇士過程都只有1敗所以是等同的
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10/14 00:31, 3年前 , 35F
而且19kd勇沒放進去，也很偏頗阿，連霸第三年才是
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10/14 00:31, 3年前 , 36F
最難的
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10/14 00:31, 3年前 , 37F
KD當年加入73勇真的是作弊啦
10/14 00:31, 37F
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10/14 00:32, 3年前 , 38F
我詹迷欸..
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10/14 00:33, 3年前 , 39F
其實第三年原本要放
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10/14 00:34, 3年前 , 40F
主要是沒奪冠的那年直接在比較上就是不具可比性
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10/14 00:34, 3年前 , 41F
通常所有爭冠球隊都會針對最有可能的幾支對手去做
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10/14 00:34, 3年前 , 42F
但如果放入也是合理的 一樣是三年的期間去比較
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10/14 00:35, 3年前 , 43F
但論還是一樣 就是王朝角度勇士最弱
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10/14 00:35, 3年前 , 44F
針對性的陣容調整補強 , KD勇空降那年太過突然
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10/14 00:35, 3年前 , 45F
但是單一年份的話 16年是真的不輸
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10/14 00:36, 3年前 , 46F
整個聯盟應該是沒辦法反應過來 , 第二年就出了18箭
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10/14 00:36, 3年前 , 47F
然後另一個想法就是 因為原po問題是比較KD勇
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10/14 00:36, 3年前 , 48F
可以跟KD勇抗衡 所以這就是為何三年霸很困難
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10/14 00:37, 3年前 , 49F
第三年KD受傷 我就糾結於這樣好像不算kd勇了（？？
10/14 00:37, 49F
推
10/14 00:37, 3年前 , 50F
確實,KD第三年幾乎沒打還能算KD勇嗎?
10/14 00:37, 50F
推
10/14 00:50, 3年前 , 51F
不是啊大哥你打那摸多跟沒講一樣啊
10/14 00:50, 51F
推
10/14 01:10, 3年前 , 52F
在比較淨得失分會比較準
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10/14 01:13, 3年前 , 53F
看標題就是張飛打岳飛的文怎麼還可以活這麼久
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推
10/14 01:35, 3年前 , 54F
其實我跟原波想法一樣，解釋方式不同而已。如果單
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10/14 01:35, 3年前 , 55F
就王朝長度跟強度總和，MJ牛是最強的。純粹就球隊
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10/14 01:35, 3年前 , 56F
顛覆互爆，KD勇實在太變態了，連Lebron這種GOAT競
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10/14 01:35, 3年前 , 57F
爭者都只能兩年拿一勝，就可以體會KD勇的強大。至
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10/14 01:35, 3年前 , 58F
於火箭差點贏KD勇，你箭已經專門打勇士在建隊都打
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10/14 01:35, 3年前 , 59F
不過，只能說KD勇太強大了
10/14 01:35, 59F
推
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沒三連霸就不用討論了
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10/14 01:55, 3年前 , 61F
公牛OK湖經典就在有三連霸 公牛還兩次三連霸
10/14 01:55, 61F
推
10/14 01:58, 3年前 , 62F
如果只是討論單一季那確實KD勇是最強
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→
10/14 01:59, 3年前 , 63F
KD勇季後賽16-1 唯一輸的一場是裁判硬吹出來的 不然
10/14 01:59, 63F
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10/14 01:59, 3年前 , 64F
會16-0
10/14 01:59, 64F
→
10/14 02:00, 3年前 , 65F
ok湖季後無敵但AI沒靠裁判打敗了這樣的湖人一場
10/14 02:00, 65F
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10/14 02:01, 3年前 , 66F
所以以季後賽壓倒性實力來看KD勇確實最強
10/14 02:01, 66F
噓
10/14 03:29, 3年前 , 67F
你前面說要比PR值 後面在比勝率 ？？？
10/14 03:29, 67F
噓
10/14 04:33, 3年前 , 68F
我只想說，勿忘Zaza
10/14 04:33, 68F
→
10/14 04:35, 3年前 , 69F
ZAZA：勇士16勝1敗還不是靠我~~
10/14 04:35, 69F
推
10/14 04:51, 3年前 , 70F
庫科奇比77說笑話嗎
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10/14 04:51, 3年前 , 71F
他有那個能力就是先發了
10/14 04:51, 71F
推
10/14 08:57, 3年前 , 72F
勇士明顯輸不少吧，沒有Zaza打不打的贏馬刺真不知道
10/14 08:57, 72F
噓
10/14 11:03, 3年前 , 73F
勝率比哈哈哈哈哈哈哈
10/14 11:03, 73F
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