Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?

看板NBA作者 (恆秋)時間3年前 (2020/10/12 21:46), 3年前編輯推噓34(34推 0噓 108→)
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要討論這個問題可以從兩個角度來看 第一個是大家最常見也最容易想到的 場均得分/命中率/OWS或OBPM 第二個則要討論持球威脅性，這邊拿該球員的受助攻率來比較 另外考量到三分球本來就以助攻居多，在現在這個大3分時代 受助攻率會因為三分球比重的提升而被拉高，所以只看2分球 由於放生涯平均對某個愛吃冰淇淋的老人不太公平 我們就看一下場均得分最高的5年 Dirk Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS %AST 2005-06 27 DAL 0.48 0.406 0.496 0.515 0.901 43.8 26.6 2004-05 26 DAL 0.459 0.399 0.47 0.49 0.869 49.1 26.1 2008-09 30 DAL 0.479 0.359 0.493 0.498 0.89 52 25.9 2002-03 24 DAL 0.463 0.379 0.493 0.513 0.881 58.7 25.1 2009-10 31 DAL 0.481 0.421 0.487 0.498 0.915 58.7 25 ============= AD Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS %AST 2017-18 24 NOP 0.534 0.34 0.558 0.552 0.828 70.1 28.1 2016-17 23 NOP 0.505 0.299 0.524 0.518 0.802 64.4 28 2019-20 26 LAL 0.503 0.33 0.546 0.536 0.846 57.8 26.1 2018-19 25 NOP 0.517 0.331 0.547 0.54 0.794 61.8 25.9 2014-15 21 NOP 0.535 0.083 0.54 0.536 0.805 71.5 24.4 從這個數據可以發現，即便在扣除三分球之後 AD大部分的出手仍然屬於受助攻的出手（約60%~70%） Dirk則介於50%~60%之間，巔峰年甚至只有43.8% 雖然隊上的體系也會一定程度影響出手方式 但就持球進攻威脅性來看Dirk是遠大於AD的 而Dirk這種等級的數據維持維持了12年又是另外一回事了 另外今年其實是AD受助攻率最低的一年，也許是因為有個坦克吸怪 處理球的難度低很多吧 不過老實說，我還是覺得看比賽會比較準 數據有時候很難說明場上的影響力，講極端一點 自主進攻命中率0%，他的受助攻率就是100% 但Korver準得跟鬼那一年受助攻率也很高 最終還是會被球員本身的定位和球隊戰術的設定影響 如果真的要用簡單的一句話來概括的話 等AD先拿個3萬分我們再來討論進攻吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602510374.A.326.html ※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 21:47:19
推
10/12 21:48, 3年前 , 1F
AD就是超高階餅皇啊，得分仰賴吃餅的，Dirk是單打
10/12 21:48, 1F
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10/12 21:48, 3年前 , 2F
機器，只比進攻，關鍵時刻一定給Dirk的
10/12 21:48, 2F
推
10/12 21:48, 3年前 , 3F
決勝節AD
10/12 21:48, 3F
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10/12 21:48, 3年前 , 4F
決勝節Dirk
10/12 21:48, 4F
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10/12 21:49, 3年前 , 5F
說真的Final第四節AD的進攻端就是神隱
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推
10/12 21:49, 3年前 , 6F
看他拿球不會覺得那麼可怕 可怕的是機動性
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10/12 21:51, 3年前 , 7F
AD的持球進攻就普普 不過這點可以靠戰術來解決
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10/12 21:51, 3年前 , 8F
AD麻煩的是遇到包夾 就不會打球
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推
10/12 21:51, 3年前 , 9F
AD贏在還年輕，目前比不上拉
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10/12 21:53, 3年前 , 10F
AD final傷勢影響很明顯阿
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10/12 21:54, 3年前 , 11F
別忘了他之前在超關鍵時刻的ts%可是鬼神
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10/12 21:54, 3年前 , 12F
AD還有再進化的空間
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10/12 21:55, 3年前 , 13F
看姆斯的保養之道是否能讓他受益 保持健康才有可比
10/12 21:55, 13F
推
10/12 21:56, 3年前 , 14F
AD不算G5G6的話決勝節拿11分而已，老詹也有傷阿還
10/12 21:56, 14F
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10/12 21:56, 3年前 , 15F
老8歲，傷也不是開脫的理由，整個系列賽命中率高，
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10/12 21:56, 3年前 , 16F
但決勝節拿不了分,這不單純有傷吧
10/12 21:56, 16F
推
10/12 21:56, 3年前 , 17F
ad只要能對付包夾，那就真的可以成為第一人了
10/12 21:56, 17F
推
10/12 21:57, 3年前 , 18F
AD只要沒大傷生涯3W應該是輕輕鬆鬆
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10/12 21:57, 3年前 , 19F
談這個有點早
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10/12 21:57, 3年前 , 20F
AD的Double Clutch的eFG%就歷史第一阿 拿一個
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10/12 21:57, 3年前 , 21F
系列賽來說他神隱太奇怪吧
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10/12 21:58, 3年前 , 22F
廢話，最重要的當然Final
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10/12 21:58, 3年前 , 23F
final系列賽為什麼重要 就是因為對手會全力去攻擊
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10/12 21:59, 3年前 , 24F
你的弱點 只要你沒辦法處理 就會無限放大
10/12 21:59, 24F
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10/12 21:59, 3年前 , 25F
AD在Final上的表現就經驗還菜了點 絕對能再進步啦
10/12 21:59, 25F
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10/12 21:59, 3年前 , 26F
你用一個系列賽看 三王打小牛娜系列賽老詹也是
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10/12 21:59, 3年前 , 27F
打很爛，所以會影響他的價值嗎？
10/12 21:59, 27F
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10/12 21:59, 3年前 , 28F
他有幾場早早就犯規麻煩+腳傷第四節跑不了 但場上
10/12 21:59, 28F
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10/12 22:00, 3年前 , 29F
影響力還是很驚人啊
10/12 22:00, 29F
推
10/12 22:00, 3年前 , 30F
AD被針對後真的打不太出來 雖然防守還是很罩
10/12 22:00, 30F
推
10/12 22:00, 3年前 , 31F
當然有進步空間，阿現在就沒帳面數字上那種無解進
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10/12 22:00, 3年前 , 32F
攻阿
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10/12 22:00, 3年前 , 33F
而且其實AD本來就不是啥進攻機器 他是效率神獸+大鎖
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10/12 22:00, 3年前 , 34F
相信AD會進步啦
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10/12 22:01, 3年前 , 35F
不是阿，我就說你拿一個final來說
10/12 22:01, 35F
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10/12 22:01, 3年前 , 36F
那老詹打小牛那個系列賽FG%33 得18分
10/12 22:01, 36F
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10/12 22:01, 3年前 , 37F
怎麼不會，老詹當年最好沒被酸爆，老詹進還多進兩
10/12 22:01, 37F
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10/12 22:01, 3年前 , 38F
顆進了七顆
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10/12 22:01, 3年前 , 39F
但你會說當時的老詹進攻不好嗎？
10/12 22:01, 39F
還有 63 則推文
還有 2 段內文
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10/12 22:54, 3年前 , 103F
小牛陣容一直都沒有差過,庫班是很捨的花錢的
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10/12 22:54, 3年前 , 104F
還是你真的覺得JET 拳王 Marion Kidd Barea Peja這
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10/12 22:54, 3年前 , 105F
小牛當年第一輪差點掰掰...
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10/12 22:55, 3年前 , 106F
些人會比Kuzma Rondo DH KCP AC之類的上面上更差？
10/12 22:55, 106F
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10/12 22:55, 3年前 , 107F
11年從季後就開始不被看好...不只有冠軍賽...
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推
10/12 22:55, 3年前 , 108F
三萬分？連球隊第一人都不是了
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10/12 22:57, 3年前 , 109F
不是11年拿到冠軍就說陣容好...陣容好隔年不會大拆.
10/12 22:57, 109F
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10/12 22:57, 3年前 , 110F
..
10/12 22:57, 110F
推
10/12 22:57, 3年前 , 111F
AD要拿3萬先搞定自己健康 有夠痛的....
10/12 22:57, 111F
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10/12 22:57, 3年前 , 112F
沒人說他陣容好啊XD 我是說當年很多人跳出來
10/12 22:57, 112F
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10/12 22:58, 3年前 , 113F
那些綠葉你跟湖人今年的綠葉比不會比較差
10/12 22:58, 113F
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10/12 23:01, 3年前 , 114F
AD進攻端情況很像字母哥 活動能力強但是重點防守
10/12 23:01, 114F
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10/12 23:01, 3年前 , 115F
後單打能力極差
10/12 23:01, 115F
推
10/12 23:02, 3年前 , 116F
直接看賠率最準..季前11牛絕對遠低於20湖
10/12 23:02, 116F
推
10/12 23:03, 3年前 , 117F
阿他體能下滑時防守就會下滑 也會影響到進攻 如果
10/12 23:03, 117F
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10/12 23:03, 3年前 , 118F
進攻也不開發 要三萬很難吧
10/12 23:03, 118F
推
10/12 23:04, 3年前 , 119F
他除了低位之外進攻技能包差不多滿了欸
10/12 23:04, 119F
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10/12 23:04, 3年前 , 120F
就算真的要加強也是破包夾的策應能力 那跟得分無關
10/12 23:04, 120F
推
10/12 23:05, 3年前 , 121F
其實要穩穩刷分沒問題 面對包夾的處理球是真的不行
10/12 23:05, 121F
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10/12 23:05, 3年前 , 122F
還有時間練 但就看要花多久時間吧
10/12 23:05, 122F
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10/12 23:06, 3年前 , 123F
破包夾這種東西本來就也不是這麼好練的
10/12 23:06, 123F
推
10/12 23:06, 3年前 , 124F
也要看面對的球隊啥等級啊
10/12 23:06, 124F
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10/12 23:06, 3年前 , 125F
例行賽會被一直包的機會很少 季後賽才比較會面對
10/12 23:06, 125F
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10/12 23:06, 3年前 , 126F
強如字母哥 鬍子這種東西被包夾也是問題一堆
10/12 23:06, 126F
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10/12 23:16, 3年前 , 127F
數據這種東西看不出以前跟現在的移動速度的
10/12 23:16, 127F
推
10/12 23:22, 3年前 , 128F
覺得AD可能25k就差不多了
10/12 23:22, 128F
推
10/13 00:01, 3年前 , 129F
先拿個MVP再說吧...五大強力前鋒要超越哪那麼容易
10/13 00:01, 129F
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10/13 00:03, 3年前 , 130F
是忘了沒拿冠軍的那兩個生錯時代被喬丹檔住的夢ㄧ
10/13 00:03, 130F
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10/13 00:03, 3年前 , 131F
神獸嗎
10/13 00:03, 131F
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10/13 02:02, 3年前 , 132F
笑了 NBA3萬分就7個人 效率高也要持久 沒這麼簡單
10/13 02:02, 132F
推
10/13 07:51, 3年前 , 133F
AD靠助攻拿分本來就他特色阿 歷史上他也最強等級
10/13 07:51, 133F
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10/13 07:54, 3年前 , 134F
只是大家持球比無球弱 自然容易被小看罷了
10/13 07:54, 134F
推
10/13 09:52, 3年前 , 135F
你拿AD弱項比司機強項有意義嗎 怎麼不拿AD強項比
10/13 09:52, 135F
推
10/13 10:35, 3年前 , 136F
Peja除了湖人那系列以外 其他時候都沒什麼發揮
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10/13 10:35, 3年前 , 137F
Kidd那年37歲 數據剩下不到8分8助攻命中率不到四成
10/13 10:35, 137F
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10/13 10:35, 3年前 , 138F
雖然防守功力依舊 拳王是被雷霆體檢退貨才撿來用的
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10/13 10:35, 3年前 , 139F
Marion 開季還是坐板凳的 是得分二把手吸管哥受傷
10/13 10:35, 139F
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10/13 10:35, 3年前 , 140F
後才拉上來的 泰瑞就依舊是那個板凳暴徒
10/13 10:35, 140F
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10/13 10:35, 3年前 , 141F
怎麼看這陣容都不到大家說的什麼五門齊頂級綠葉
10/13 10:35, 141F
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10/13 10:35, 3年前 , 142F
當年還被酸過氣老人團傷兵團
10/13 10:35, 142F
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