Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！

看板NBA作者 ( 再堅持一下 )時間3年前 (2020/10/12 21:02), 3年前編輯推噓71(72推 1噓 213→)
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恭喜 LeBron James 奪下生涯第四座冠軍和第四座 Finals MVP！ 這讓他的歷史地位與成就更加接近被公認是 GOAT 的 Michael Jordan ，個人 認為 LBJ至今創下的紀錄和成就足以與 Kareem Abdul-Jabbar相提並論，即使老詹 現在馬上退休，他的歷史排名也絕對是坐二望一、僅略輸喬神些微而已。 在今年球季畫下休止符的今日，我想再次條列 LBJ 和Michael Jordan 這兩位 不同時代的聯盟第一人的生涯成就與例行賽和季後賽的 平均/累積數據，提供大家 作為討論時的參考資料。 關於 Greatest Of All Time 的爭辯，只要 LeBron James 在職業生涯結束前 能創造一次三連霸的記錄、並追平 MJ 共拿下六個 Finals MVP 的史詩成就，相信 在所有談論 GOAT 的榜單中，LeBron 就真的能與 Jordan互有勝負、不相伯仲了； 否則我還是會堅持自己從 1995 年開始看 NBA的記憶與認知，依舊認為 Jordan 是 那個不可取代的籃球之神，是討論 GOAT 第一的選項。 例行賽 Michael Jordan LeBron James 生涯出場數 1072場 (歷史第95) 1265場 (歷史第33，持續增加) 生涯賽季 15季 (85-86受傷只打18場) 17季 (持續增加) (94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲) 生涯出場時間 41011分鐘 (歷史第31) 48551分鐘 (歷史第9，持續增加) 平均出場時間 38.26 (歷史第15) 38.38 (歷史第13) 平均得分 30.12 (歷史第1) 27.07 (歷史第4，持續降低) 平均籃板 6.20 7.43 (歷史第209) 平均助攻 5.25 (歷史第100) 7.39 (歷史第24) 平均抄截 2.35 (歷史第3) 1.59 (歷史第66) 平均阻攻 0.83 (歷史第215) 0.76 (歷史第239) 平均PER 27.91 (歷史第1) 27.49 (歷史第2) 平均USG% 33.3 (歷史第1) 31.5 (歷史第6) Win Shares/48mins .250 (歷史第1) .233 (歷史第6) Box Plus/Minus 9.22 (歷史第1) 8.93 (歷史第2) True Shooting Pct .569 (歷史第99) .586 (歷史第46) 累積總得分 32292 (歷史第5) 34241 (歷史第3，持續增加) 累積總籃板 6672 (歷史第140) 9405 (歷史第54，持續增加) 累積總助攻 5633 (歷史第46) 9346 (歷史第8，持續增加) 累積總抄截 2514 (歷史第3) 2015 (歷史第14，持續增加) 累積總阻攻 893 (歷史第121) 957 (歷史第107，持續增加) 季後賽 Michael Jordan LeBron James 季後賽出場數 179場 (歷史第19) 260場 (歷史第1) 季後賽出場時間 7474分鐘 (歷史第12) 10811分鐘 (歷史第1) 季後賽平均出場時間 41.75 (歷史第13) 41.58 (歷史第14) 季後賽平均得分 33.45 (歷史第1) 28.81 (歷史第5) 季後賽平均籃板 6.44 (歷史第226) 9.03 (歷史第92) 季後賽平均助攻 5.71 (歷史第52) 7.20 (歷史第16) 季後賽平均抄截 2.10 (歷史第8) 1.71 (歷史第30) 季後賽平均阻攻 0.88 (歷史第140) 0.96 (歷史第121) 季後賽平均PER 28.60 (歷史第1) 28.41 (歷史第3) 季後賽平均USG% 35.58 (歷史第1) 32.10 (歷史第5) 季後賽WS/48 .255 (歷史第1) .245 (歷史第3) 季後賽BPM 11.14 (歷史第1) 10.19 (歷史第2) 季後賽真實命中率 .568 (歷史第63) .584 (歷史第36) 累積總得分 5987 (歷史第2) 7491 (歷史第1) 累積總籃板 1152 (歷史第42) 2348 (歷史第6) 累積總助攻 1022 (歷史第11) 1871 (歷史第2) 累積總抄截 376 (歷史第3) 445 (歷史第1) 累積總阻攻 158 (歷史第36) 250 (歷史第12) 累積總罰球 1463 (歷史第2) 1735 (歷史第1) 累積大三元 2 (歷史第26) 28 (歷史第2) 生涯成就 Michael Jordan LeBron James 生涯出場數 1072場 (歷史第95) 1265場 (歷史第33，持續增加) 生涯賽季 15季 (85-86受傷只打18場) 17季 (持續增加) (94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲) MVP 5 4 冠軍數 6 4 Finals MVP 6 4 新人王 1 (84-85) 1 (03-04) 得分王 10 1 助攻王 0 1 (19-20) 抄截王 3 0 最佳防守球員 1 (87-88) 0 All-NBA (1st) 10 13 All-NBA (2nd) 1 2 All-NBA (3rd) 0 1 All-Defensive (1st) 9 5 All-Defensive (2nd) 0 1 All-Star Games 14 16 All-Star Games MVP 3 3 MVP Award Shares Pct 0.675 0.519 單月最佳球員 16次 (不分東西區) 40次 (有分東西區) 如果論得分攻擊火力的平均效率， MJ 絕對略勝於 LBJ；但若是比較生涯累積 數據的多寡，那麼例行賽多打將近 190場、季後賽多打 80場左右的 LeBron，肯定 是超越 Jordan 許多，LeBron是名符其實的生化人、累積數據神獸。 MJ進攻端最大的魅力與能力都集中在「得分」這件事上，可以說 Jordan 就是 NBA 公認歷史第一的得分手，驚人的爆發力與協調性，讓 Jordan 從起飛到降落的 延展與飄逸猶如藝術品般賞心悅目，而他屢屢在關鍵時刻展露出冷靜又自信的殺手 特質，更是令跟他同時代的幾乎所有球星與球迷全都折服與讚嘆；除此之外 MJ 的 防守在得分後衛這個位置也是歷史第一的水準，用『攻守俱佳』來形容 MJ 再貼切 不過。 而 LBJ更像是 Magic Johnson這類的全能組織型球員，不過 LeBron 是「體能 得分加強版 +組織助攻稍弱版」的坦克型魔術強生。 MJ跟 LBJ兩者的球風一點也不相似，單論打球風格無法說孰優孰劣。但論生涯 成就高下，曾帶領芝加哥公牛創造兩度三連霸的王朝、把六枚冠軍戒指和六座FMVP 獎座放進囊中的MJ，目前還是略勝 LBJ一籌。 不過 LBJ的生涯尚未結束，還能繼續累積墊高其難有來者的生涯數據，能親眼 目睹這個現代神獸穩定綿長的生涯是件幸福的事，期待他明年的球季。 -- 殺盡不平方太平。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.229.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602507753.A.154.html
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10/12 21:03, 3年前 , 1F
推
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10/12 21:05, 3年前 , 2F
優文值得推
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10/12 21:05, 3年前 , 3F
就繼續看下去吧 真的看一場少一場且看且珍惜
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真的，看一場少一場。
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10/12 21:05, 3年前 , 4F
可是魔術強森防守滿糟的
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LBJ 防守是不錯，但也有蠻多當監視器的時刻。 https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
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10/12 21:05, 3年前 , 5F
推
10/12 21:05, 5F
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10/12 21:05, 3年前 , 6F
珍惜老詹打球的每一刻，都在見證當代傳奇。
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10/12 21:05, 3年前 , 7F
不過不覺得LBJ組織友比魔術弱耶
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10/12 21:06, 3年前 , 8F
他只是更需要花多一點力氣去得分
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10/12 21:06, 3年前 , 9F
你叫他都不要得分 以組織為主 我覺得他跟魔術一樣強
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推
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10/12 21:06, 10F
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至於GOAT 真的沒啥好爭
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魔術的組織是歷史第一等級你說不比他弱...
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LBJ四冠 四FMVP 除非真的拿到四萬 一萬一萬
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推
10/12 21:07, 3年前 , 14F
有數據有心得 推個
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不然 不要談想要爭第一拉 就算拿到四萬一萬一萬
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LBJ那個傳球視野跟傳球能力真的很唬爛
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LBJ到現在還是會傳出一些很不好的險球 失誤比偏高
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10/12 21:07, 3年前 , 18F
也只是拿到門票而已 應該還是很多人不認同
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10/12 21:08, 3年前 , 19F
我是覺得真的輸魔術一些
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10/12 21:08, 3年前 , 20F
LBJ早就超越MJ了
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10/12 21:08, 3年前 , 21F
chink大 我自己的看法而已啦
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10/12 21:10, 3年前 , 22F
會有險球其實跟他同時身兼組織跟終結者也有點關係
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10/12 21:11, 3年前 , 23F
反串仔今天多到爆
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不過確實還是比不上魔術啦
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險球我覺得是在秀
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他如果不想失誤的時候 就會0失誤 所以我覺得他
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專心組織時 不輸魔術 但 這是個人看法而已
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但是比季後賽 魔術秀失誤還少 猛吧
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10/12 21:12, 3年前 , 29F
沒有 真的輸魔術
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LBJ失誤相較魔術太多了
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魔術那個很鬼扯蛋
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10/12 21:12, 3年前 , 32F
不夠專心 那不就輸了嗎...
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推
10/12 21:12, 3年前 , 33F
LBJ最強的就是身體保養能力 第一沒話講 但是要跟MJ
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10/12 21:12, 3年前 , 34F
他還是生涯被迫中斷下打出那種成績
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10/12 21:13, 3年前 , 35F
得分終結者的平均效率MJ遠勝LBJ? 真實命中率LBJ高耶
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10/12 21:13, 3年前 , 36F
這跟JR就是不夠專心才是不幸版Kobe類似觀點...
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10/12 21:13, 3年前 , 37F
比 整體而言起碼要拿7冠 LBJ是歷史第一人 上面有神
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還有 209 則推文
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10/12 23:15, 3年前 , 247F
就講了位置問題 大三元清一色都是控衛跟前鋒
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10/12 23:16, 3年前 , 248F
真正殺手特質和大局觀的完美合體是大鳥，但是體能
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10/12 23:16, 3年前 , 249F
就差多了
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10/12 23:16, 3年前 , 250F
何況LBJ還是控球前鋒
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推
10/12 23:17, 3年前 , 251F
所以控球要跟得分後衛比得分 那一樣也是不合理阿
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10/12 23:17, 3年前 , 252F
其實你不管用什麼邏輯 會變成套在兩人都是一樣的
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10/12 23:18, 3年前 , 253F
所以討論會沒完沒了啦
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10/12 23:18, 3年前 , 254F
恩恩大鳥感覺真的屌 沒經歷過他的時代
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10/12 23:18, 3年前 , 255F
但以他的體能可以打成那樣真的牆啦
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10/12 23:20, 3年前 , 256F
控球後衛得分王也不少啦....
10/12 23:20, 256F
推
10/12 23:21, 3年前 , 257F
哈哈真的要這樣講的話 控球前鋒的得分王就沒有了吧
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10/12 23:21, 3年前 , 258F
就算有也很少了吧
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10/12 23:22, 3年前 , 259F
而且真的要講 MJ打控球的那些大三元
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10/12 23:22, 3年前 , 260F
畢竟是季賽啦 參考參考.. 更何況龜龜季賽都...
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10/12 23:23, 3年前 , 261F
但是當然樣本不多啦 不然還是要參考一下勝率
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10/12 23:24, 3年前 , 262F
控球前鋒得分王 LBJ不就有....
10/12 23:24, 262F
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10/12 23:43, 3年前 , 263F
位置不同防守數據會有差別。MJ進攻單防都是山羊。LB
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10/12 23:43, 3年前 , 264F
J較百搭。
10/12 23:43, 264F
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10/13 00:23, 3年前 , 265F
你把LBJ的進攻影響力參進去他組織能力絕對不輸魔術
10/13 00:23, 265F
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10/13 00:23, 3年前 , 266F
LBJ真的算是完成了他當年進NBA前的模板，MJ+MJ除以
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10/13 00:23, 3年前 , 267F
二
10/13 00:23, 267F
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10/13 00:39, 3年前 , 268F
MJ在公牛隊的定位就是得分手 要他全能也不是做不到
10/13 00:39, 268F
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10/13 00:39, 3年前 , 269F
只是隊伍需要他專注在得分這一塊罷了
10/13 00:39, 269F
推
10/13 02:12, 3年前 , 270F
MJ統治聯盟那十年 會讓你覺得都給他打就好了 所以才
10/13 02:12, 270F
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10/13 02:12, 3年前 , 271F
會讓他打棒球休息一下 不然整個聯盟跟死水一樣 LBJ
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10/13 02:12, 3年前 , 272F
當今第一人沒錯 但從沒這種統治力
10/13 02:12, 272F
推
10/13 02:34, 3年前 , 273F
很詳細 而且雖然lbj累積數據會提升 平均還會下降
10/13 02:34, 273F
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10/13 02:35, 3年前 , 274F
一來一往到時還是會隨解讀方式不同有爭議
10/13 02:35, 274F
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10/13 08:18, 3年前 , 275F
看一場少一場
10/13 08:18, 275F
推
10/13 09:29, 3年前 , 276F
用心整理推
10/13 09:29, 276F
推
10/13 09:47, 3年前 , 277F
MJ真滴強
10/13 09:47, 277F
推
10/13 10:12, 3年前 , 278F
沒想到專打追魂鍋的LBJ的阻攻比Jordan低
10/13 10:12, 278F
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10/13 10:13, 3年前 , 279F
Magic Johnson讓人難忘的原因是他的花式助攻多
10/13 10:13, 279F
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10/13 10:13, 3年前 , 280F
這跟金手套的印象分數一樣概念
10/13 10:13, 280F
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10/13 11:35, 3年前 , 281F
優文
10/13 11:35, 281F
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10/13 11:36, 3年前 , 282F
2次三連霸呢
10/13 11:36, 282F
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10/13 20:30, 3年前 , 283F
10/13 20:30, 283F
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10/13 22:22, 3年前 , 284F
10/13 22:22, 284F
推
10/15 15:33, 3年前 , 285F
這圖表也太漂亮了吧XD 不論是資料搜尋還是製作圖表
10/15 15:33, 285F
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10/15 15:33, 3年前 , 286F
都辛苦了
10/15 15:33, 286F
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