Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！

看板NBA作者 (板橋甄子丹)時間4年前 (2020/03/12 10:07), 4年前編輯推噓69(104推 35噓 134→)
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回答原po的文章標題：對，不行！ 先說結論，Michael Jordan是無庸置疑的 Greatest Of All Time。 可以預期 LeBron James 生涯結束後的累積數據，很可能是前無古人也難有來者的， 若他能順利達成許多球迷引頸期盼的 40000得分/10000籃板/10000助攻，那的確是立下 一個聳立且難以被突破的高牆，我也非常欣賞 LeBron 的全能及視野，甚至從2010年初 Allen Iverson 淡出 NBA後到現在，這 10 年來我一直都是 LeBron 的球迷與支持者， 這些年的季後賽都希望他能奪下最後的 O'Brien總冠軍獎盃。 但對從 1995 年國中二年級那年開始看 NBA的我來說 (對！我比 LeBron 還老) ， Michael Jordan是永遠不可能被取代的籃球之神，是討論 GOAT 唯一的選項。 先不以我自己記憶中的主觀情感面來論述，光是以這兩位不同時期的聯盟第一人的 生涯成就甚至是生涯平均數據來看，Michael Jordan都會是公認的歷史第一： Michael Jordan LeBron James 生涯出場數 1072場 1258場(持續增加) 生涯賽季 15季 (85-86受傷只打18場) 17季(持續增加) (94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲) 平均得分 30.1 (歷史第1) 27.1 (歷史第4，持續降低) 平均籃板 6.2 7.4 平均助攻 5.3 7.4 平均抄截 2.3 (歷史第3) 1.6 (歷史第62) 平均阻攻 0.8 0.8 平均PER 27.9 (歷史第1) 27.5 (歷史第2) 平均USG% 33.3 (歷史第1) 31.5 (歷史第6) Win Shares/48mins .250 (歷史第1) .235 (歷史第6) Box Plus/Minus 9.2 (歷史第1) 8.9 (歷史第2) True Shooting Pct .569 (歷史第95) .586 (歷史第45) 季後賽出場數 179場 239場 季後賽平均得分 33.4 (歷史第1) 28.9 (歷史第5) 季後賽平均籃板 6.4 8.9 季後賽平均助攻 5.7 7.1 季後賽平均抄截 2.1 1.8 季後賽平均阻攻 0.9 1.0 季後賽WS/48 .255 (歷史第1) .245 (歷史第3) Michael Jordan LeBron James 生涯出場數 1072場 1258場(持續增加) 生涯賽季 15季 (85-86受傷只打18場) 17季(持續增加) (94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲) MVP 5 4 冠軍數 6 3 Finals MVP 6 3 新人王 1 (84-85) 1 (03-04) 得分王 10 1 助攻王 0 1 (本季) 抄截王 3 0 最佳防守球員 1 (87-88) 0 All-NBA (1st) 10 12 All-NBA (2nd) 1 2 All-NBA (3rd) 0 1 All-Defensive (1st) 9 5 All-Defensive (2nd) 0 1 All-Star Games 14 16 All-Star Games MVP 3 3 MVP Award Shares Pct 0.675 0.538 單月最佳球員 16次 (不分東西區) 40次 (有分東西區) 嚴格說起來 MJ 在個人巔峰期只打了11個球季 (85-86及94-95都打不到20場，最後 兩年在巫師已38、39歲且中間隔了三年沒在 NBA打球...)，而 LBJ則是扎扎實實打滿快 17個球季，雖然人生沒有如果，但只能說 MJ 因為父親被槍殺跑去打棒球、1998年偷推 Bryon Russell 投出超經典致勝球後就二次退休等這兩個決定，讓 MJ 的生涯累積數據 乃至於個人成就都留下不少遺憾，誰也不知道在另外一個 MJ 沒有兩次退出 NBA再復出 的平行宇宙中，他能否創下平紀錄的 8連霸甚至破紀錄的稱霸整個 90 Generations？ 依照 Jordan 當年衝破活塞壞孩子軍團後一發不可收拾的宰制力，我認真覺得只要 他沒去打棒球，那兩年的冠軍基本上一樣是他的囊中物。雖 MJ 留下這樣的遺憾， LBJ 整個生涯連一次 3連霸都沒有，如何去談超越 2 times Three-Peat 的 Jordan 呢？ 更別提 LBJ在自己體能最顛峰的時候去找同樣有 MVP等級身手的 Wade、Bosh 組隊， MJ在他最無敵的時代承先 (東鳥西魔) 啟後 (O'Neal、Kobe、AI...等)將 NBA推向國際 市場，在 GOAT 的排行榜上，目前的 LBJ是百分之百無法與 Jordan 相提並論的。 如果 LBJ能在湖人創下 Three-Peat 的紀錄，並再拿下 3 個 Finals MVP的史詩級 成績，在所有談論 GOAT 的媒體榜單中，LeBron James就真的能與Michael Jordan互有 勝負、不相伯仲了，很不容易，但要跟 MJ 平起平坐本來就需要繳出歷史級的成就... 最後附上影片提供大家參考：https://youtu.be/7WR86xLSITc
※ 引述《TYisBRoKen (走男)》之銘言： : 如題 : 今年35的老詹 : 連我詹黑都嘴不下去 : 如果持續健康到38歲 : 40000分/10000籃板/10000助攻 : 2000抄截/1000阻攻/2000顆三分進球 : 4MVP，3冠,，3FMVP，連續八年進入總冠 : 籃球之神MJ : 5MVP，六次Finals六冠，六次FMVP，三連霸*2 : 認真問 : 不要帶著有色眼鏡、硬要酸什麼抱腿亞軍 : 把名字遮住 這兩個成就 : 大家真的能確定誰是GOAT? : 一個是自帶體系、長青、全能的GOAT : 一個是唯我獨尊、不敗、王者的GOAT : 就跟看火影忍者一樣 : 鳴人跟佐助都是GOAT啊 : 所以可不可以有兩個GOAT啊？？ : ----- : Sent from JPTT on my Sony G8342. -- "Squeeze an orange, and you get orange juice. Put anything under pressure, and you get what's inside." ～ said Pat Riley. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.148.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1583978848.A.B26.html
→
03/12 10:07, 4年前 , 1F
沒...沒空
03/12 10:07, 1F
噓
03/12 10:08, 4年前 , 2F
沒空......
03/12 10:08, 2F
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03/12 10:08, 4年前 , 3F
今年沒得打 沒得累積了QQ
03/12 10:08, 3F
推
03/12 10:08, 4年前 , 4F
你應該早點發的QQ現在大家都沒空
03/12 10:08, 4F
→
03/12 10:08, 4年前 , 5F
沒空啦
03/12 10:08, 5F
推
03/12 10:08, 4年前 , 6F
基本上只要把效率考慮進去，基本上MJ屌打一堆人
03/12 10:08, 6F
噓
03/12 10:08, 4年前 , 7F
沒空辣..
03/12 10:08, 7F
推
03/12 10:09, 4年前 , 8F
沒空
03/12 10:09, 8F
噓
03/12 10:09, 4年前 , 9F
下去啦
03/12 10:09, 9F
噓
03/12 10:09, 4年前 , 10F
沒空啦
03/12 10:09, 10F
噓
03/12 10:09, 4年前 , 11F
沒空
03/12 10:09, 11F
推
03/12 10:09, 4年前 , 12F
沒空……你一個月後再發這篇吧
03/12 10:09, 12F
噓
03/12 10:09, 4年前 , 13F
沒空
03/12 10:09, 13F
推
03/12 10:09, 4年前 , 14F
比賽都沒了 有空有空
03/12 10:09, 14F
推
03/12 10:09, 4年前 , 15F
把整體技術進步&防守強度算進去啊! 阿!差更多
03/12 10:09, 15F
推
03/12 10:10, 4年前 , 16F
沒空x 不想面對現實o
03/12 10:10, 16F
推
03/12 10:10, 4年前 , 17F
沒空 但我認同紅色光頭比較偉大 沒他不會有LBJ
03/12 10:10, 17F
噓
03/12 10:10, 4年前 , 18F
沒空
03/12 10:10, 18F
→
03/12 10:10, 4年前 , 19F
慘 現在是討論舔中國善液舔到病毒的時候 發錯時間了
03/12 10:10, 19F
推
03/12 10:10, 4年前 , 20F
還是幫推啦.其實寫得還行
03/12 10:10, 20F
推
03/12 10:10, 4年前 , 21F
不用在那吵了，可能以後連超越LBJ都很困難
03/12 10:10, 21F
→
03/12 10:10, 4年前 , 22F
如果沒有紅色光頭帶來的市場效應 LBJ早去打美足了
03/12 10:10, 22F
噓
03/12 10:10, 4年前 , 23F
下一次有比賽看不知道幾年後還在GOAT不GOAT
03/12 10:10, 23F
→
03/12 10:11, 4年前 , 24F
現在連球賽都沒得看了，應該沒什麼人關心這個...
03/12 10:11, 24F
噓
03/12 10:11, 4年前 , 25F
沒空 太早
03/12 10:11, 25F
→
03/12 10:11, 4年前 , 26F
還有機會給你各位吵誰比較偉大?
03/12 10:11, 26F
→
03/12 10:11, 4年前 , 27F
你才會覺得原來現在陣容穩定就是這麼困難
03/12 10:11, 27F
→
03/12 10:11, 4年前 , 28F
你應該昨天發的 幫QQ
03/12 10:11, 28F
推
03/12 10:11, 4年前 , 29F
得分王+DPOY，這個驚人的單季成就希望有人能追上
03/12 10:11, 29F
→
03/12 10:11, 4年前 , 30F
你這篇風向晚一兩星期期發，會比較多人看...
03/12 10:11, 30F
推
03/12 10:11, 4年前 , 31F
習近平拿到本季NBA最佳防守球員獎
03/12 10:11, 31F
推
03/12 10:11, 4年前 , 32F
四萬可能沒了
03/12 10:11, 32F
※ 編輯: changyiyao (1.174.148.193 臺灣), 03/12/2020 10:12:46
噓
03/12 10:12, 4年前 , 33F
滾啦
03/12 10:12, 33F
→
03/12 10:12, 4年前 , 34F
剛剛好停賽回去狂看MJ錄影帶再回來說一下他多神
03/12 10:12, 34F
推
03/12 10:12, 4年前 , 35F
是中國人全體笑看NBA屈服在他們腳下吧
03/12 10:12, 35F
噓
03/12 10:13, 4年前 , 36F
誰屌你
03/12 10:13, 36F
推
03/12 10:13, 4年前 , 37F
還是推一下，認真文，可惜目前大家關注不是這個...
03/12 10:13, 37F
推
03/12 10:13, 4年前 , 38F
MJ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LBJ
03/12 10:13, 38F
還有 195 則推文
還有 5 段內文
→
03/12 12:43, 4年前 , 234F
域嘗試。籃球領域到登峰造極，他是第一人。
03/12 12:43, 234F
推
03/12 12:49, 4年前 , 235F
當LBJ隊友真可憐 都要被貶過一輪
03/12 12:49, 235F
推
03/12 12:49, 4年前 , 236F
BOSH又被貶成通膨球星了QQ
03/12 12:49, 236F
噓
03/12 12:50, 4年前 , 237F
沒空啦 這篇還是帶有太多主觀意識
03/12 12:50, 237F
推
03/12 12:55, 4年前 , 238F
比穩定MJ打到40，比效率他場均30，比統治力他2次三
03/12 12:55, 238F
→
03/12 12:55, 4年前 , 239F
連霸
03/12 12:55, 239F
推
03/12 13:01, 4年前 , 240F
你不要這麼專業好不好
03/12 13:01, 240F
推
03/12 13:27, 4年前 , 241F
我也承認詹姆斯強，但他能贏喬丹的幾乎只剩累積數
03/12 13:27, 241F
→
03/12 13:27, 4年前 , 242F
據，喬丹的生涯個人成就還是太強了
03/12 13:27, 242F
推
03/12 13:45, 4年前 , 243F
講白點就累積數據有優勢，但迷迷一定要爭第一。
03/12 13:45, 243F
推
03/12 14:16, 4年前 , 244F
中肯
03/12 14:16, 244F
推
03/12 14:57, 4年前 , 245F
這兩個根本不用比 MJ無庸置疑屌打
03/12 14:57, 245F
推
03/12 16:34, 4年前 , 246F
對,就是不行。
03/12 16:34, 246F
噓
03/12 16:34, 4年前 , 247F
03/12 16:34, 247F
→
03/12 17:09, 4年前 , 248F
老實說我這篇真的發錯時間，真心希望確診人數不要
03/12 17:09, 248F
→
03/12 17:10, 4年前 , 249F
再增加，也希望全球共同抗疫成功，大家都健康！
03/12 17:10, 249F
推
03/12 17:44, 4年前 , 250F
勇士開掛成那樣都沒能成功三連霸 但還是有人不懂
03/12 17:44, 250F
→
03/12 17:45, 4年前 , 251F
以為三連霸很簡單這樣
03/12 17:45, 251F
→
03/12 17:45, 4年前 , 252F
MJ和LBJ歷史定位的高低 決定性因素就是三連霸
03/12 17:45, 252F
噓
03/12 18:37, 4年前 , 253F
滾啦
03/12 18:37, 253F
推
03/12 19:47, 4年前 , 254F
推一個 管你有沒有空 好文就是要推 噓的不知是在不
03/12 19:47, 254F
→
03/12 19:47, 4年前 , 255F
認同哪點
03/12 19:47, 255F
推
03/12 20:40, 4年前 , 256F
先至少三連霸再來談
03/12 20:40, 256F
推
03/12 21:12, 4年前 , 257F
MJ進階數據大都歷史第一 沒得比
03/12 21:12, 257F
推
03/12 22:24, 4年前 , 258F
當技巧不行就靠坦克切，追魂鍋大多都是隊友先防守再
03/12 22:24, 258F
→
03/12 22:24, 4年前 , 259F
撿鍋
03/12 22:24, 259F
推
03/14 23:54, 4年前 , 260F
可憐的bosh
03/14 23:54, 260F
推
03/23 05:50, 4年前 , 261F
我也是喇叭迷,推你這篇很中肯
03/23 05:50, 261F
推
03/23 07:15, 4年前 , 262F
看看lbj選誰的背號答案就很明顯啦
03/23 07:15, 262F
推
03/23 07:54, 4年前 , 263F
佐助不算GOAT，他選擇隱入黑暗
03/23 07:54, 263F
推
03/23 08:36, 4年前 , 264F
籃球動作上的美感以及長相都完勝LBJ啊
03/23 08:36, 264F
推
03/23 10:24, 4年前 , 265F
push
03/23 10:24, 265F
推
03/23 13:51, 4年前 , 266F
AD保重 變雜魚難免
03/23 13:51, 266F
推
03/23 16:23, 4年前 , 267F
push
03/23 16:23, 267F
推
03/23 16:37, 4年前 , 268F
MJ就是那種 說自己到這個時代他一樣是統治級
03/23 16:37, 268F
→
03/23 16:37, 4年前 , 269F
我完全不會懷疑的那個 其他人 或多或少都有
03/23 16:37, 269F
→
03/23 16:38, 4年前 , 270F
一些可以挑替的地方
03/23 16:38, 270F
推
03/23 17:39, 4年前 , 271F
對
03/23 17:39, 271F
噓
03/23 20:32, 4年前 , 272F
不好意思 我認為94 95年 公牛不一定贏火箭
03/23 20:32, 272F
推
03/24 10:44, 4年前 , 273F
二連霸的火箭很強，完美球隊啊！
03/24 10:44, 273F
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