Re: [討論] Kawhi Leonard 缺乏的領導能力

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間3年前 (2020/09/19 08:57), 3年前編輯推噓67(79推 12噓 147→)
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※ 引述《love1500274 (CoWuCoWu)》之銘言： : 最後領袖部分 : 我覺得這點很難討論 : 因為你要先定義什麼是領袖 : 1. Vocal Leader : 2. 場上的領導能力 真實世界不像遊戲，領導能力無法量化，所以只能透過各種觀察來判斷一個人有沒有 領導能力。 你說的這兩項其實Kawhi某種程度上都有，但都沒有達到一支所謂超級巨星該有的水 準。 一個領導者會有很多種類型，有像是Jimmy Butler以及Kobe Bryant這律己甚嚴律他人 也甚嚴的類型。 也有Curry這種鄰家大哥哥大家玩在一起的類型。 也有Duncan這種雖然沈默寡言，但是以身體力行來領導，並且私底下跟隊友其實馬吉馬 吉的類型。 更別說還有LeBron James這種姆斯我老闆，直接以老闆方式帶領球隊的類型。 但，領導氣質真的是天生的嗎？某種部份來說，是，因為人的情緒、性格依然受到基因 的影響，但光靠先天素質無法成為領導者，就跟光靠先天素質沒有人可以直接加入NBA一樣 ，強如鉛筆，Olajuwon這些經過短時間訓練就能加入NBA的天才球員，所謂的短時間訓練， 也是長達三到五年的高強度訓練，當中也包含不成文的「領導力」訓練。 關於領導人要有哪些特質，然後怎麼樣判斷一個NBA球員有沒有領導力這樣的大問題，我 可能要找另外一個大篇幅來談，我現在先想談談領導力的培養。 LBJ從高中開始，他就是場上的領導者，如果你有看過LBJ的自傳電影就會發現，他在高中 時期就非常成熟，受到全世界的關注，必須要應對各種媒體，自己決定各種事情，還要帶 領其實天賦不如他許多的隊友。 進入NBA以後，他從騎士隊開始他的生涯，由於他是狀元球員，加上騎士百廢待舉，所以 球隊裡面沒有什麼強力的領導者，要說起來，大Z勉強算是吧，然後所有去挑戰LBJ的球 員，例如Ricky Davis，一律儘快清掉，儘管他有一些天賦。 所以LBJ就是從一群出身背景不高，例如Boozer，或是成就不高的老將，例如大Z的環繞下 在騎士成長的，後來騎士又幫他找來莫不傳，莫不傳當時在PTT被稱之為小皇帝座下四品 帶刀護衛，也就是說他其實也是來幫LBJ抬轎的。 大部分的高順位新秀都是在LBJ這種類似的狀況下成長起來的，他們由於自己的天賦， 以及球隊的配置，必須承擔大量的失敗，人員的來去，球隊的發言以及在場上攻守全包 之類的工作。 Doncic更是一個超級特例，在他加入NBA之前，他就是一隻球隊的領袖了，他不是加入 NBA才當領袖的，他在NBA之前就已經是領袖了。 這種一開始就承擔領導者責任的如果發展成熟，那之後當然就會很有機會成為優異的領導 者，當然也有發展失敗的例子，例如Wiggins，他沒能成功從Kevin Garnett身上學到承擔 。 而末段樂透順位的發展狀況則不同，這種順位入選的球員通常會配置在一個系統相對穩定 ，已經有成熟領導者的球隊裡面，而這種球隊通常也不會把球隊的人都交易掉，換成讓這 只有末段樂透順位的人當球隊領導來培養，優先的培養方面是他的各種技能包。 末段樂透順位的球員依然有相當好的天賦，但還缺乏把天賦兌現為實力的能力。 例如今年的Herro，當年的Kobe跟本文所提到的Kawhi Leonard，不同的是湖人很快的發現 Kobe的天賦，很快把所有擋在路上的人處理掉，讓Kobe直接當二當家，把所有對他有質疑 的人除了O'Neal以外全部送出去。 但Kawhi當時的馬刺是一個領導體系非常明確的球隊，教練、Duncan、Parker、Manu各司 其職，其樂融融，這是一個已經運作超過10年的體系，包含戰術體系跟人際關係。 Kawhi從來就沒有經歷過必須「領導」球隊以及承擔大量失敗的經驗，他很快的就被培養 球員技能相當有經驗的馬刺隊加上他個人沉默努力的性格而使他僅有天賦的技能包給補 齊，然後Kawhi才慢慢交棒馬刺的領導權，就像當初Duncan從David Robinson那樣轉移， 也像Duncan後來轉移到Manu、Parker那樣轉移，Manu、Parker跟Kawhi一樣都不是高順位 新秀，也是馬刺先從技能包開始培養，然後再由上一代領導人以及教練的細心安排下培養 領導力。 馬刺以為他們可以複製一樣的程序給Kawhi，但是馬刺失敗了。 Kawhi在沒有完成馬刺的領導力培養程序下就離開了馬刺，想要直接當一個領導人，不 甚至以Kawhi團隊目前的狀況來看，他想要挑戰的是領導人＋球隊GM，也就是LBJ在幹的 事 但是Kawhi不是LBJ這種高順位新秀，他沒經過失敗，大量的失敗，大量的質疑，他在保護 下長大，他在呵護中成長，直到生涯中期他才想直接重新開始挑戰當一個領導人＋球隊 GM。 但是他從來沒有LBJ那種經歷，儘管他可以現在才開始學，但是別忘了，LBJ生涯早期的 大量失敗，那是整整好幾年的失敗與質疑，才換來的領導力。Kawhi還不知道來不來得 及。 -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.73.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600477068.A.D45.html
推
09/19 09:00, 3年前 , 1F
當時的國家隊領袖是抓雞 不是Doncic
09/19 09:00, 1F
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/19/2020 09:01:41 ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/19/2020 09:02:44
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09/19 09:02, 3年前 , 2F
領袖靠培養跟天生的...差距後面會出來，可愛就是想
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直接跳領導
09/19 09:02, 3F
推
09/19 09:05, 3年前 , 4F
這很吃天賦的 像是KI也本來是騎士少主 但是...
09/19 09:05, 4F
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09/19 09:06, 3年前 , 5F
個性決定一切 可愛不愛講話 要他領導這點就是吃虧
09/19 09:06, 5F
推
09/19 09:07, 3年前 , 6F
像帝國大反擊急著出山的Jedi
09/19 09:07, 6F
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09/19 09:09, 3年前 , 7F
其實馬刺這樣讓可愛離開才是正確的 以他的團隊來說
09/19 09:09, 7F
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09/19 09:10, 3年前 , 8F
跟馬刺分道揚鑣 是必然的
09/19 09:10, 8F
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09/19 09:10, 3年前 , 9F
他的團體野心很大拉..頗呵沒有魚幫水水幫魚的想法
09/19 09:10, 9F
推
09/19 09:11, 3年前 , 10F
他沒有沒經過阿 popo要給他領導的時候雙方就掰了
09/19 09:11, 10F
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09/19 09:11, 3年前 , 11F
當然也就沒有"必須"領導的經歷過
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09/19 09:11, 3年前 , 12F
這也跟LBJ待在熱火後期一樣 終究是油頭的球隊
09/19 09:11, 12F
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09/19 09:12, 3年前 , 13F
可愛跟團隊要的領導 不是球員的那種領導 而是掌控力
09/19 09:12, 13F
就我說的，球隊領袖+球隊GM ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/19/2020 09:13:43
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09/19 09:13, 3年前 , 14F
講白了 就是含著金湯匙出身沒受過挑戰
09/19 09:13, 14F
推
09/19 09:13, 3年前 , 15F
人設後來變成方蓋,應該沒有不愛講話吧
09/19 09:13, 15F
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09/19 09:14, 3年前 , 16F
我很認同你所說的
09/19 09:14, 16F
推
09/19 09:15, 3年前 , 17F
其實Manu沒有什麼技能包培養，身體健康適應NBA強度
09/19 09:15, 17F
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09/19 09:15, 3年前 , 18F
就是第三年那種主宰力
09/19 09:15, 18F
這也是培養，難道NBA等級的飲食控制與重量訓練不是培養？他會自己長出肌肉跟對抗力 ？
推
09/19 09:15, 3年前 , 19F
他離開更本就只是想去洛杉磯罷了
09/19 09:15, 19F
※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/19/2020 09:16:03
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09/19 09:15, 3年前 , 20F
變成場下愛講冷笑話 場上還是一樣不愛講話 有看就知
09/19 09:15, 20F
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09/19 09:15, 3年前 , 21F
馬刺真的有經過技能包+領導力培養出師的只有TP9而已
09/19 09:15, 21F
推
09/19 09:16, 3年前 , 22F
比較貼切的是想複製TP的模式吧
09/19 09:16, 22F
推
09/19 09:17, 3年前 , 23F
說個笑話 可愛15順位含金湯匙
09/19 09:17, 23F
中段順位不是含金湯匙，而是他不會從0開始百廢待舉開始打起，也不太需要直接負責 球隊輸贏，所以說金湯匙很奇怪。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.73.205 臺灣), 09/19/2020 09:19:04
推
09/19 09:18, 3年前 , 24F
在Doncic有爆炸性演出時 媒體常會問卡帥77的數據有
09/19 09:18, 24F
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09/19 09:18, 3年前 , 25F
多誇張 怎麼看待77的某個關鍵play 但卡帥常主動提
09/19 09:18, 25F
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09/19 09:18, 3年前 , 26F
到媒體根本沒問的 77場上場下的領袖氣質讓他更驚豔
09/19 09:18, 26F
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09/19 09:18, 3年前 , 27F
想當球隊GM+領袖 還不如去小城市當山大王比較快
09/19 09:18, 27F
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09/19 09:18, 3年前 , 28F
77很強啊 讓隊友都很舒服 連KP都繞著77打球
09/19 09:18, 28F
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09/19 09:18, 3年前 , 29F
待馬刺不算含金湯匙嗎 笑話
09/19 09:18, 29F
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09/19 09:19, 3年前 , 30F
其實離開暴龍 大概也跟掌控力這個問題有關
09/19 09:19, 30F
推
09/19 09:19, 3年前 , 31F
對抗力是適應問題，Manu的體重體態前三年一直沒有
09/19 09:19, 31F
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09/19 09:19, 3年前 , 32F
太大變化，他有問題的只是身體健康而已，畢竟NBA要
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09/19 09:19, 3年前 , 33F
打82+的比賽，跟歐洲不同
09/19 09:19, 33F
你知道馬刺選了他之後選擇放他在歐洲練三年 然後在進入NBA以後再用兩年讓他從先發6->38->74全職先發 如果你認為這不叫培養而叫適應那我也沒有話說。
還有 165 則推文
還有 12 段內文
推
09/19 12:16, 3年前 , 199F
推這篇
09/19 12:16, 199F
推
09/19 12:16, 3年前 , 200F
這種個性相關的東西也不是說學就學的起來的 nba多
09/19 12:16, 200F
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09/19 12:16, 3年前 , 201F
的是學不好的
09/19 12:16, 201F
推
09/19 12:32, 3年前 , 202F
你主管上班可以隨意放假 生產力（季賽戰績）要靠自
09/19 12:32, 202F
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09/19 12:32, 3年前 , 203F
己 但成果都給他拿（季後賽show) 哪個員工會認這種
09/19 12:32, 203F
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09/19 12:32, 3年前 , 204F
人當leader
09/19 12:32, 204F
推
09/19 12:59, 3年前 , 205F
可愛不可能達到LBJ的能耐了 拜託 他也不年輕了 他最
09/19 12:59, 205F
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09/19 12:59, 3年前 , 206F
高就是這一兩年了
09/19 12:59, 206F
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09/19 13:00, 3年前 , 207F
今年沒奪冠對艇&可愛來說是最傷的，明年以後快艇奪
09/19 13:00, 207F
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09/19 13:00, 3年前 , 208F
冠機率是逐年下降的
09/19 13:00, 208F
推
09/19 13:01, 3年前 , 209F
來KPI年度目標給我秀出來
09/19 13:01, 209F
推
09/19 13:07, 3年前 , 210F
Manu哪來的領導力？不就第6人而已為啥有人推文都喜
09/19 13:07, 210F
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09/19 13:07, 3年前 , 211F
歡一直離題
09/19 13:07, 211F
推
09/19 13:15, 3年前 , 212F
Manu沒領導力？你要不要看一下沒有他的替補群效率
09/19 13:15, 212F
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09/19 13:15, 3年前 , 213F
差多少？還有他當初並不是一開始就當第六人，popo
09/19 13:15, 213F
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09/19 13:15, 3年前 , 214F
是有把他擺到先發過的
09/19 13:15, 214F
噓
09/19 13:24, 3年前 , 215F
別再吹捧詹了，跑去熱火抱大腿才開始拿冠
09/19 13:24, 215F
推
09/19 13:30, 3年前 , 216F
很好的分析文
09/19 13:30, 216F
噓
09/19 13:40, 3年前 , 217F
可愛講啥boardman 聽起來超像癡漢自閉兒
09/19 13:40, 217F
噓
09/19 13:45, 3年前 , 218F
選秀一輪的 哪個不是高中跟大學的領袖？
09/19 13:45, 218F
推
09/19 13:45, 3年前 , 219F
Manu的領導能力是GDP裡面最出色的
09/19 13:45, 219F
推
09/19 13:58, 3年前 , 220F
推
09/19 13:58, 220F
推
09/19 14:27, 3年前 , 221F
你就問hydeless怎麼定義培養跟適應，他就無話可說
09/19 14:27, 221F
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09/19 14:27, 3年前 , 222F
了
09/19 14:27, 222F
推
09/19 14:31, 3年前 , 223F
Manu 的領導力是不需要去懷疑的
09/19 14:31, 223F
推
09/19 14:31, 3年前 , 224F
同意
09/19 14:31, 224F
→
09/19 15:02, 3年前 , 225F
可愛就厲害的機器人，也不太在乎外人怎麼說，就只
09/19 15:02, 225F
→
09/19 15:02, 3年前 , 226F
打自己的球，平常下班回家，你要他搞些激情四射的
09/19 15:02, 226F
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09/19 15:02, 3年前 , 227F
表演太勉強
09/19 15:02, 227F
噓
09/19 15:12, 3年前 , 228F
AD來了之後盡顯領袖價值
09/19 15:12, 228F
推
09/19 15:19, 3年前 , 229F
推個
09/19 15:19, 229F
推
09/19 15:34, 3年前 , 230F
的確啊 姆斯現在有辦法35歲打成這樣 也是經歷
09/19 15:34, 230F
→
09/19 15:34, 3年前 , 231F
大量失敗換來的經驗 知道怎麼打最省力最有效率
09/19 15:34, 231F
→
09/19 15:36, 3年前 , 232F
總冠軍3-6就知道要當領袖拿冠軍沒那麼簡單
09/19 15:36, 232F
推
09/19 19:26, 3年前 , 233F
到底從哪裡看出來Manu 是GDP裡領導能力最優秀的 = =
09/19 19:26, 233F
→
09/19 19:26, 3年前 , 234F
可以不要說這種完全沒辦法用數據量化的評論嗎...
09/19 19:26, 234F
噓
09/19 22:18, 3年前 , 235F
MB3
09/19 22:18, 235F
推
09/20 07:21, 3年前 , 236F
難阿 真的都做到的只有姆斯
09/20 07:21, 236F
推
09/20 09:33, 3年前 , 237F
人家可愛也只是用他自己的風格帶隊，沒錯，給尊重，
09/20 09:33, 237F
→
09/20 09:33, 3年前 , 238F
嘻嘻
09/20 09:33, 238F
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