Re: [討論] 一個狀元要打出什麼成績才算符合身價

看板NBA作者 (伏特加菲貓)時間4年前 (2020/05/24 12:43), 4年前編輯推噓22(27推 5噓 16→)
留言48則, 26人參與, 4年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《coolrr (有點帥)》之銘言： : 一個狀元要打出什麼等級的表現才算符合期待阿 Anthony Bennett 平均上場時間12分鐘，4.4分、3.1板、0.5助攻 結論：超級不符期待，水貨，但可能騎士隊把他選成狀元才是真正的罪魁禍首。 Kwame Brown 平均上場時間21分鐘，6.6分、5.5板、0.9助攻、0.5抄截、0.6火鍋。 結論：藍領角色球員，水貨，Jordan證明自己的眼光代表作之一。 至少，撇除受傷問題，我們可以說狀元打成這樣，是絕對不符期待。 當然受傷問題也是很崩潰就是了，像是 Greg Oden 和 M.Fultz， 但至少 Fultz 在短短生涯中拿過大三元，現在在魔術也看起來也很正常， 而 Oden 生涯雖短，但好歹也是上場19分鐘繳出平均8分、6.2板、1.2火鍋。 期待的話，我們可以用一些客觀的獎項來作為分野： FMVP、MVP、NBA前三隊、防守隊伍、最佳防守球員、歷史累積數據王、全明星 單季或長期得分籃板火鍋等單項數據王、最佳新秀、最佳第六人、最佳進步獎等等。 再來就是球隊一哥，或長期忠誠於一個城市之類等，不算完全客觀， 但勉強算是有共識。 FMVP： 我是覺得狀元如果可以拿下 FMVP ，這一定符合期待/超出期待。 不管是不是在原本隊伍，總算是在NBA登頂。 LBJ、Duncan、大夢、Magic都是。 MVP： 我是覺得狀元如果可以拿下 MVP ，也是符合期待/超出期待。 因為這已經代表帶領球隊在 NBA 獲得一席之地了， FMVP 還不一定是球隊一哥， MVP 一定是球隊一哥帶領球隊。 Iverson 就是代表。 不過 Rose 就比較有爭議，只是我覺得公牛登上聯盟龍頭 MVP ， 要說不符合對當年狀元的期待，實在站不住腳。 歷史累積數據王： 能做到這一步的前提就是夠長青，而且沒有大傷，還要可以一直上場， 在球隊沒有一席之地是做不到的。 狀元可以做到這樣件事情，百分百符合期待，Abdul-Jabbar、大夢都是如此。 年度隊伍： 我是覺得這邊可能要加上不只一季，才算是符合期待，代表該狀元長期有一席之地。 年度防守隊伍、最佳防守球員： 假設狀元只有拿到這一類獎項，那這位狀元可能球風不夠全面。 但如果長期制霸該獎項，如： Dwight Howard 連續3季獲獎，也算是符合期待了。 當然魔獸也不只這個榮譽。 單季單項傳統數據之第一名： 勉強算是符合期待，因為代表隊伍的其中一件工作，是由該狀元負責主要輸出。 全明星： 雖然這個始終有一點人氣爭議， 不過像是 姚明、E.Brand 恐怕也不會說他們不符合期待。 還好他們都還有年度隊伍的加持。 狀元入選明星賽─符合期待。 最佳新秀： 對狀元的第一年來說，符合期待或是超出期待， 但是沒有後面精彩的生涯也只是流星而已。 最佳第6人/最佳進步獎： 根本不會預期狀元要拿這些獎項啊！偏偏還真的有狀元拿過。 只是 Bill Walton 早就拿過 FMVP 等重要獎項。 Pervis Ellison 1989 狀元，拿1991-1992賽季的最佳進步獎， 也不知道是開竅還是怎樣，不過也就強個2季，大多數時間是不符合期待的。 做個結論： 上面獎項通通沒有拿過的狀元都不符期待，即便受傷也是， 因為就沒機會證明自己，球團也等於是浪費掉一次狀元籤。 撇除最佳第六人跟最佳進步獎，其他有拿過就真的很厲害，但長期獲得絕對是符合期待。 流星球員真的比較可惜，但流星還可以獲得上面第6人跟進步獎以外的，強者無誤。 不過算是短期強者就是了。 單純球隊一哥，但上面全部都沒有中，殊難想像，但我就不會認為該狀元符合期待。 不過還是要等球員蓋棺論定才算數，畢竟 Fultz 生涯才剛開始，沒必要如此下結論。 只是 Anthony Bennett 大概回不去 NBA 了。 -- 某些人：龜龜帶隊一輪，CP3第二輪，幹嘛要龜龜！ 某些人：CP3 PER還有19，自己用有甚麼不好？何必拿籤換龜龜。 某些人：CP3跟Harden感情根本沒有不好，一起練球的。 Morey跟火箭老闆：我們拿籤跟CP3交易來龜龜喔！ Harden：我推動的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.107.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590295430.A.B84.html
推
05/24 12:46, 4年前 , 1F
打出當屆選秀最佳成績 就值得狀元了
05/24 12:46, 1F
→
05/24 12:46, 4年前 , 2F
狀元 跟 基石 還是有差
05/24 12:46, 2F
推
05/24 12:52, 4年前 , 3F
1F比這篇文章精準多了XD
05/24 12:52, 3F
工三小，當屆選秀最佳成績這個邏輯舉例就爆了好嗎？精準？ 1984梯次 狀元大夢遇到 NBA 第一人 喬丹，大夢有沒有當屆選秀最佳成績？ 你會說大夢不值得狀元嗎？ 1996梯次 狀元AI遇到 Kobe跟Nash ，Kobe的生涯成績跟獎項比 AI 好，Nash 2 MVP， 你會說 AI 不值得狀元嗎？ ※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:05:06
→
05/24 13:12, 4年前 , 4F
會啊 有kobe不選 誰要選ai
05/24 13:12, 4F
→
05/24 13:12, 4年前 , 5F
有mj 誰要選大夢
05/24 13:12, 5F
那大夢不符合狀元身價喔？
推
05/24 13:15, 4年前 , 6F
上面回的那個是叫做基石 基石跟狀元不一樣
05/24 13:15, 6F
大夢跟AI絕對符合狀元身價，拿基石可以是狀元身價的一個討論點， 當屆最佳成績可以是狀元符合身價的一個討論點， 但沒有達到當屆最佳成績，跟他有沒有符合狀元身價，並不衝突。 ※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:21:39
推
05/24 13:18, 4年前 , 7F
可以進過全明星就代表符合身價了
05/24 13:18, 7F
推
05/24 13:22, 4年前 , 8F
同意 但是這樣會討論的沒完沒了 而且會沒有明確結論
05/24 13:22, 8F
我火氣有點大，先跟你說抱歉。 看到那個精準就爆氣了，雖然不是你發言。 狀元有沒有符合身價本來就有很多討論方式，不然怎麼處理綜合排名
推
05/24 13:25, 4年前 , 9F
再給火箭一次機會他們還是會選大夢啦
05/24 13:25, 9F
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:31:45
推
05/24 13:29, 4年前 , 10F
大夢這例子舉很好，不會有人說他不符狀元
05/24 13:29, 10F
噓
05/24 13:35, 4年前 , 11F
人家是說打出當屆選秀最佳成績代表值得狀元
05/24 13:35, 11F
→
05/24 13:36, 4年前 , 12F
並不代表沒打出最佳就不值得,這是基本邏輯觀念
05/24 13:36, 12F
推
05/24 13:36, 4年前 , 13F
魔術強森沒拿最佳新人 拿FMVP 這樣算？
05/24 13:36, 13F
推
05/24 13:39, 4年前 , 14F
那這樣說的話，有打出最佳代表值得，沒打出最佳不代
05/24 13:39, 14F
→
05/24 13:40, 4年前 , 15F
表不值得，不就是有講跟沒講一樣嗎...原PO有理有據
05/24 13:40, 15F
→
05/24 13:40, 4年前 , 16F
講的好多了
05/24 13:40, 16F
你人太好
推
05/24 13:40, 4年前 , 17F
等下會換Ayton的19分12板被拿出來鞭...先幫他QQ
05/24 13:40, 17F
審判日來了嗎？
推
05/24 13:46, 4年前 , 18F
簡單講就是要一哥就算了吧
05/24 13:46, 18F
拿過獎的一哥可以，完全沒有拿過獎的一哥，未必，但很難想像
推
05/24 13:48, 4年前 , 19F
Olowokandi:
05/24 13:48, 19F
不符身價 ※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:54:18
推
05/24 13:54, 4年前 , 20F
Andrew Bogut算是差強人意的標準
05/24 13:54, 20F
推
05/24 13:59, 4年前 , 21F
3樓工殺小
05/24 13:59, 21F
推
05/24 14:01, 4年前 , 22F
88狀元丹尼曼寧拿過97-98第六人喔
05/24 14:01, 22F
推
05/24 14:07, 4年前 , 23F
每屆都分開來看的話，1樓標準蠻合理的，大夢就事後
05/24 14:07, 23F
→
05/24 14:07, 4年前 , 24F
來看確實不夠格為狀元
05/24 14:07, 24F
推
05/24 14:10, 4年前 , 25F
樓上搞錯了吧
05/24 14:10, 25F
→
05/24 14:11, 4年前 , 26F
這篇的命題是什麼成績符合狀元身價，而不是什麼成績
05/24 14:11, 26F
→
05/24 14:11, 4年前 , 27F
才該是當年度狀元
05/24 14:11, 27F
推
05/24 14:17, 4年前 , 28F
樓樓上別傻了 連公牛當時的GM都説了 如果當時拿狀元
05/24 14:17, 28F
→
05/24 14:18, 4年前 , 29F
簽的話 他一定會選大夢的
05/24 14:18, 29F
推
05/24 14:19, 4年前 , 30F
至少在同屆中不是第一也要贏過幾乎大部分吧
05/24 14:19, 30F
→
05/24 14:20, 4年前 , 31F
這比拿獎準多了
05/24 14:20, 31F
推
05/24 14:54, 4年前 , 32F
哇靠大夢不符合狀元身價他可是二連霸欸
05/24 14:54, 32F
推
05/24 15:07, 4年前 , 33F
大夢當基石完全沒問題！
05/24 15:07, 33F
推
05/24 15:13, 4年前 , 34F
很多人說過即使是再重來一次，還是會想選大夢喔！
05/24 15:13, 34F
推
05/24 15:40, 4年前 , 35F
這樣也要氣氣氣氣氣XD
05/24 15:40, 35F
→
05/24 15:43, 4年前 , 36F
你就是定義跟人不同罷了 這樣也不用生氣 總有各種觀
05/24 15:43, 36F
→
05/24 15:44, 4年前 , 37F
點 都可以討論吧
05/24 15:44, 37F
推
05/24 17:08, 4年前 , 38F
大夢不值得狀元是不是搞錯什麼 不如光頭就代表很差
05/24 17:08, 38F
→
05/24 17:08, 4年前 , 39F
嗎…
05/24 17:08, 39F
推
05/24 17:57, 4年前 , 40F
至少要有能單換首輪樂透簽的交易價值吧
05/24 17:57, 40F
噓
05/24 19:26, 4年前 , 41F
狀元選大夢當基石，選九蛋沒皮朋，只是自幹王的爛跆
05/24 19:26, 41F
噓
05/24 22:13, 4年前 , 42F
喬丹自己也說他當GM也是選大夢不是自己
05/24 22:13, 42F
噓
05/24 23:13, 4年前 , 43F
你回三樓那個.....邏輯太差了吧....
05/24 23:13, 43F
→
05/24 23:14, 4年前 , 44F
就算沒打出當屆最佳新秀 也可能值得狀元
05/24 23:14, 44F
推
05/25 08:22, 4年前 , 45F
85年大夢雖然沒拿新人王，但是把球隊帶進總冠軍賽，
05/25 08:22, 45F
→
05/25 08:22, 4年前 , 46F
這樣算有打出身價了吧
05/25 08:22, 46F
推
05/25 09:10, 4年前 , 47F
AI跟大夢以結果論的確不是當年狀元呀
05/25 09:10, 47F
噓
05/25 21:24, 4年前 , 48F
純噓前五樓，可憐
05/25 21:24, 48F
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