Re: [花邊] 其實窮小孩更難打進NBA

看板NBA作者 (stay the course)時間4年前 (2019/07/17 21:54), 4年前編輯推噓56(60推 4噓 153→)
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其實一直都是中產以上的家庭出身的人 更容易進入NBA打球 只是 NBA球員身高影響因素很大 要拿來分析的難度比較高 但有經濟學家做過MLB的研究 如果爸爸是MLB球員 那麼兒子成為MLB球員的機率 會比一般人高出800倍 ------------------------ 能進NBA有很多因素影響 動機 訓練資源 身高體能天賦 我認為 獲取訓練資源的難度影響是最大的 訓練資源差異 能打進NBA的球員 在還沒進聯盟以前 幾乎都需要受過正規籃球訓練 而這個訓練資源 會因為有錢與否差異很大 如果家裡有錢 可以年紀小就開始找教練 找專門的訓練人士 如果爸爸是職業球員 那可以幫你指導各種基本動作 甚至進階的比賽技巧 大局觀 還有就是 有更好的體能訓練方式 讓你可以從很小開始累積有效的訓練量 尤其是啟蒙的早 神經適應性成長的會很快 KB TP SC 小時候很早就接觸籃球 爸爸也都是職業選手 而且家裡有錢 可以從很小就丟去 有很好的籃球教練的私立學校 有好的教練指導 一路訓練上去 如果窮人出身 那就必須早早嶄露天賦 這樣 才有機會吸引到 有教練願意 免費執教你 或是有學校看中你 願意讓你進入他們的籃球隊一起訓練 就這點而言 窮人的門檻比有錢人 高非常多 有錢人如果天賦低一點 但是還是可以靠早早培養累積訓練量 還是有比較高的成長性 還有另一種就是 雖然很窮 但是長出可怕身高的 這種也很容易獲取訓練資源 他們也許貧窮出身 但是靠身高拿到遠超過家庭背景可以拿到的訓練資源翻身 根據統計 世界上身高超過7呎的人只有幾千個 如果你身高夠 會有專門的團隊來接觸你 願意幫你訓練 畢竟 球技可以練身高不能練 如果身高很高 會有球隊很願意試訓 很願意找人訓練你 而身高夠高的話 只要能訓練好卡位抓籃板 在禁區當一隻大掃把 還有體能運動能力 做好防守 苦工 火鍋 就有球隊願意簽 有可能先被簽進去 之後其他進攻有機會可以慢慢練 練不出來可能也沒差 但是身高不夠的就沒有這種待遇了 200公分以下的球員一狗票 要能進去NBA 當角色球員 都比高的更競爭 如果很窮 那就要想辦法長的高 (事實上營養不夠長高也不容易) 動機的話 有錢人 有很多出路 未必會打NBA 因此母群體會少很多 但是窮人 很多只能以打球為出路 母群體就非常大 這邊窮跟有錢都沒有明顯優勢 基因 我認為基因很謎 不見得是窮人一定基因更好啥的 他們很多也生的多 有機會靠數量 生出一個中樂透基因的人 而有錢人 生得少 主要是靠栽培 而且基因 很容易 回歸平均 牛頓生的兒子 和愛因斯坦生的兒子 其實也都很難比爸爸聰明 生物上有回歸平均的特性 這邊沒有窮人或是有錢人哪個明顯優勢 總結我認為最重要的還是 訓練資源的獲得難度影響才是最大 而有錢與否 會影響這項條件 窮人只能靠過人的表現 才能拿到這項資源 門檻就比有錢人高很多 爸爸是有錢人或是職業選手的好處是 即使基因回歸平均 仍然可以靠後天訓練資源來贏過同儕 這是窮人家庭小孩 很難有的優勢 而這個優勢 很可能 可以讓籃球啟蒙教育 早早領先同儕多年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1563371661.A.A79.html ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152 臺灣), 07/17/2019 22:01:15
推
07/17 22:09, 4年前 , 1F
職業球員養成不是打身體健康 是要專業的教育跟訓練
07/17 22:09, 1F
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07/17 22:09, 4年前 , 2F
這幾十年來歐洲跟南美的足球發展就是個好例子...
07/17 22:09, 2F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152 臺灣), 07/17/2019 22:10:09
推
07/17 22:14, 4年前 , 3F
因為有多倫多藍鳥隊 結案
07/17 22:14, 3F
推
07/17 22:21, 4年前 , 4F
基本上不管多有錢去接受訓練 能不能進NBA最後還是
07/17 22:21, 4F
推
07/17 22:22, 4年前 , 5F
Allen Iverson?又窮又矮結果還是狀元
07/17 22:22, 5F
AI 是個天賦爆表的人 很少人能用街球動作在NBA生存的 有受過正規籃球訓練的話 事實上教練不喜歡球員這麼做 好的切入 本身不需要有多餘的假動作 那個會讓對方 有更多的補防時間 但AI 如果不這樣打把對手晃開 可能也很難獲得好的出手空間
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07/17 22:22, 4年前 , 6F
MLB跟NBA差很多...體能天賦差異比起NBA算是比較小了
07/17 22:22, 6F
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07/17 22:23, 4年前 , 7F
天分主導為主 鉛筆和大夢都是例子 有錢只是減少走歪
07/17 22:23, 7F
其實 就算 鉛筆 跟大夢出身不好 他們本身的身高就是一種天賦 鉛筆應該有216 218 大夢有210 他們即使貧窮還是可以靠身高天賦 獲得遠超過自己出身的 訓練資源 (這有機會和有錢家庭比擬) 總之會有看好他們的人願意栽培他們 但他們如果沒受過正規籃球訓練 我想 也不會有現在的表現 (他們的身高只要能練成藍領苦工就可以生存 進攻能力有沒有都可以慢慢訓練) 大夢在打NBA以前我記得有踢足球 其實這樣應該是 有累積到 運動能力的訓練量 可以銜接到 籃球運度能力上 也許 接觸籃球晚 但是本身有多年運動基礎 如果今天這兩個人身高不到200 然後又這麼晚接觸籃球 大概無法進入NBA 他們很晚練 光是運球 持球攻擊 策應 防守 投射能力 的能力要求會變得很高 因為同身高的競爭者太多太多 甚至也不會有人去接觸他們 拉拔他們了 他們也不會有 訓練資源可以獲得
推
07/17 22:24, 4年前 , 8F
看一下安哥拉跟美國,同樣天賦異稟的黑人人總,訓練
07/17 22:24, 8F
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07/17 22:24, 4年前 , 9F
後差距拉得多大,有資源差很多的
07/17 22:24, 9F
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07/17 22:25, 4年前 , 10F
路的機會罷了
07/17 22:25, 10F
推
07/17 22:25, 4年前 , 11F
鉛筆 大夢 是本身天賦爆棚
07/17 22:25, 11F
其實 訓練資源影響很大 即便球星天賦爆表 賈霸 當年 籃球比賽規定不能灌籃 結果UCLA籃球教練 跟賈霸建議說 沒有關係 不要因為無法改變的事情煩惱 可以想辦法開發出新的絕招 結果練出天勾 如果沒有教練當年指導 很可能賈霸 也不會有天勾打法 就只是一般內線的單打 喬丹當年也是在北卡 給教練帶 當時的訓練 進攻哲學 是幾乎 80%用上籃當作攻擊手段 這很可能也練出了 可怕的切入能力 如果老喬和賈霸 當年執教的教練換人 即便他們天賦爆表 其實很可能因為訓練法則的不同 而有其他的結果
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07/17 22:25, 4年前 , 12F
減少走歪就是非常大的差別了，去過美國窮社區就知道
07/17 22:25, 12F
推
07/17 22:26, 4年前 , 13F
貧民區多的是天分高卻活不下去的 環境真的影響超大
07/17 22:26, 13F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152 臺灣), 07/17/2019 22:36:12
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07/17 22:27, 4年前 , 14F
他們同期的籃球員後來進聯盟的比例跟美國中產同期
07/17 22:27, 14F
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07/17 22:27, 4年前 , 15F
進的比例可能還是輸
07/17 22:27, 15F
推
07/17 22:28, 4年前 , 16F
天分再高 沒環境一切都是空談
07/17 22:28, 16F
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07/17 22:29, 4年前 , 17F
加上如果連三餐都有問題 你根本沒那美國時間可以練
07/17 22:29, 17F
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07/17 22:29, 4年前 , 18F
球
07/17 22:29, 18F
推
07/17 22:33, 4年前 , 19F
優文。
07/17 22:33, 19F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152 臺灣), 07/17/2019 22:51:19
推
07/17 22:42, 4年前 , 20F
職業球員 幾乎從沒接受過正規訓練 就進職業的
07/17 22:42, 20F
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07/17 22:42, 4年前 , 21F
差別在幾歲接受正規訓練 還能進入職業隊 籃球還可以
07/17 22:42, 21F
推
07/17 22:43, 4年前 , 22F
一樓說的足球確實明顯，歐洲打法證明碾壓南美天賦
07/17 22:43, 22F
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07/17 22:43, 4年前 , 23F
國高中從頭接觸 還能進NBA 超吃天份的運動
07/17 22:43, 23F
能這樣的很大比例其實都是有身高的內線 後場球員很難 這牽涉到 訓練的 內容 後衛要練的有運動能力 重訓 防守 運球 持球 投射 策應 一大堆東西 但是 有身高的內線 因為長人是稀有財 只要練好前面3樣就好 運動能力 防守 重訓 其實就可以進nba了 雖然接觸時間晚 但是需要有效訓練的項目 大約只有人家的3分之一而已 其實也是很佔優勢 即便有人比你早訓練內線的 訓練內容 但是他們很有可能因為長大 身高因素 而被迫自然淘汰而無法跟你競爭 所以有先天身高優勢 可以彌補晚接觸訓練的時間 後衛光是持球攻擊 跟投射能力就已經很耗時間了 很晚接觸訓練幾乎來不及 籃球是取決於 時間與空間的運動 光是身高天賦7 呎 站著摸高都快可以摸到籃板了 加上一點運動能力 根本是大掃把 也許運動能力 差一點 但是 因為高度的差距 讓你有更長的反應時間 即便晚起跳 還是可以給後衛 很大的干擾
推
07/17 23:00, 4年前 , 24F
推
07/17 23:00, 24F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152 臺灣), 07/17/2019 23:11:22
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07/17 23:04, 4年前 , 25F
說AI的 如果AI是中產以上家庭,營養充分情況說不定
07/17 23:04, 25F
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07/17 23:04, 4年前 , 26F
長更高呢
07/17 23:04, 26F
推
07/17 23:08, 4年前 , 27F
所以AI只是特例，沒有那麼多個AI
07/17 23:08, 27F
推
07/17 23:08, 4年前 , 28F
長更高吧不一定會更紅啊。他就是矮又自幹得分王才
07/17 23:08, 28F
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07/17 23:08, 4年前 , 29F
會那麼紅
07/17 23:08, 29F
推
07/17 23:09, 4年前 , 30F
AI這種要換個角度想，如果家境更好，營養跟大局觀培
07/17 23:09, 30F
推
07/17 23:09, 4年前 , 31F
AI如果是中產或許就沒NBA打了..
07/17 23:09, 31F
還有 149 則推文
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07/18 02:55, 4年前 , 181F
性在哪
07/18 02:55, 181F
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07/18 02:55, 4年前 , 182F
是還好吧 有的動作身高不夠本來就不適合
07/18 02:55, 182F
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07/18 02:56, 4年前 , 183F
in你懂我
07/18 02:56, 183F
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07/18 02:56, 4年前 , 184F
難不成你要叫那些不到一百九的後衛學老喬背框單打
07/18 02:56, 184F
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07/18 02:56, 4年前 , 185F
?
07/18 02:56, 185F
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07/18 02:59, 4年前 , 186F
我這篇主要是探討環境跟訓練資源的重要性 街頭籃球
07/18 02:59, 186F
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07/18 02:59, 4年前 , 187F
的水準很難跟職業正規訓練的競爭
07/18 02:59, 187F
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07/18 03:09, 4年前 , 188F
整天打街頭 很難有比賽能力
07/18 03:09, 188F
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07/18 04:33, 4年前 , 189F
照你的邏輯 LBJ真的是天生神力
07/18 04:33, 189F
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07/18 04:36, 4年前 , 190F
lbj的腳趾變形很嚴重 那種腳趾練田徑的人很常會那
07/18 04:36, 190F
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07/18 04:36, 4年前 , 191F
樣 代表lbj的訓練量也是非常龐大
07/18 04:36, 191F
推
07/18 04:42, 4年前 , 192F
很簡單啦，家境好就是選擇多
07/18 04:42, 192F
推
07/18 06:22, 4年前 , 193F
一篇好文章有怪咖在那邊亂...
07/18 06:22, 193F
推
07/18 07:30, 4年前 , 194F
扯這麼多.....你們去找個甲組的人認真跟你打一場球
07/18 07:30, 194F
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07/18 07:30, 4年前 , 195F
就知道天賦跟基因樂透才是真正的關鍵，有錢人可以接
07/18 07:30, 195F
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07/18 07:30, 4年前 , 196F
受比較多訓練是事實，但是天賦跟基因樂透完全可以碾
07/18 07:30, 196F
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07/18 07:30, 4年前 , 197F
壓這個事實
07/18 07:30, 197F
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07/18 07:59, 4年前 , 198F
沒人否定基因啊 問題一開始就和基因無關 你在做夢
07/18 07:59, 198F
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07/18 07:59, 4年前 , 199F
阿
07/18 07:59, 199F
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07/18 08:01, 4年前 , 200F
一開始：有錢無錢對xxx有無顯著影響，然後一群人跳
07/18 08:01, 200F
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07/18 08:01, 4年前 , 201F
出來說天賦影響其實更大。你不覺得你們尷尬到不行
07/18 08:01, 201F
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07/18 08:01, 4年前 , 202F
嗎
07/18 08:01, 202F
→
07/18 08:02, 4年前 , 203F
講天賦就是在扯了 就你最愛扯 扯王不要鬧了啦
07/18 08:02, 203F
噓
07/18 08:59, 4年前 , 204F
每次看這種文，就一堆人說窮就該死的言論，覺得好
07/18 08:59, 204F
→
07/18 08:59, 4年前 , 205F
笑
07/18 08:59, 205F
推
07/18 09:11, 4年前 , 206F
窮不該死，只是你要接受窮就是競爭力較容易低落
07/18 09:11, 206F
推
07/18 09:21, 4年前 , 207F
球具就不少錢了 足球只要一顆球
07/18 09:21, 207F
→
07/18 09:41, 4年前 , 208F
AI切入本來就沒什麼多餘動作吧 除了必要的換手
07/18 09:41, 208F
教練比較不喜歡換手好幾次的切入 喜歡稍微晃個肩膀 或是hesitation就取得一個很好的切入角度 切進去 或是像老喬那樣一個跨下直接左切 通常球星到後面都盡量打得簡單 接好球多多利用三重威脅的第一步切入 比較省力 單打會很少 也很少一堆換手運球
推
07/18 11:33, 4年前 , 209F
其他都贊同 但基因回歸平均有點質疑有根據嗎 還是你
07/18 11:33, 209F
→
07/18 11:33, 4年前 , 210F
個人經驗
07/18 11:33, 210F
回歸平均 是有理論的 regression to the mean 通常是說 如果基因很優秀 下一代基因會有回歸平均的傾向 如果人類 一直把高的和高的 結婚生子 小孩可能會變高 但是不可能一直變高 不然人類早就出現巨人 事實上姚明很高 但是即使他的配偶也很高 姚明的子女也很難 比姚明高 愛因斯坦和牛頓很聰明 但是他們的小孩也很難比爸爸聰明 基因很優秀的情形下 會有回歸平均的情形發生 會慢慢往下掉往正常值靠攏
→
07/18 13:48, 4年前 , 211F
廢文
07/18 13:48, 211F
噓
07/18 15:52, 4年前 , 212F
Embiid出身算不錯吧 你是不是瞧不起非洲人
07/18 15:52, 212F
→
07/18 15:52, 4年前 , 213F
非洲=窮??
07/18 15:52, 213F
抱歉 我一直都以為他是窮人... ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152 臺灣), 07/18/2019 18:28:43
推
07/18 19:00, 4年前 , 214F
窮人靠足球絕對是最低成本選項
07/18 19:00, 214F
噓
07/19 19:42, 4年前 , 215F
迴歸 不是回歸
07/19 19:42, 215F
推
07/21 23:50, 4年前 , 216F
建議去看刻意練習這本書，看完就會了解有天分沒環
07/21 23:50, 216F
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07/21 23:50, 4年前 , 217F
境的成功率真的低
07/21 23:50, 217F
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