[討論] 生涯"累積"PER, 好像蠻少被討論...

看板NBA作者 (Tony)時間5年前 (2018/12/08 22:51), 5年前編輯推噓34(42推 8噓 46→)
留言96則, 48人參與, 5年前最新討論串1/1
傳統數據的累積往往會被當作是球員的偉大里程碑, 例如 "生涯得分30000", 生涯籃板10000, 生涯助攻, 阻攻, 大三元..... 但進階數據的累積似乎比較少被討論 (除了WS之外,進階數據都比較重視生涯平均) 但個人覺得, 生涯累計PER似乎也可以是個蠻不錯的參考 一方面PER代表著該球員在場上全方面的貢獻, 表現差的時候PER還會是負的 個人覺得也可以當作是球員生涯成就的里程碑 不過一些統計網站上面似乎都沒有計算生涯累計的PER 因此剛剛好奇, 簡單挑了幾個代表性球員試算一下 結果如下 (不代表NBA排名) Game PER 累積PER 賈霸 1560 24.58 38345 馬龍 1476 23.9 35276 Duncan 1392 24.22 33714 司機 1471 22.64 33303 KG 1462 22.66 33129 LBJ 1168 27.67 32319 歐肥 1207 26.43 31901 老大 1346 22.9 30823 Jordan 1072 27.91 29920 張伯倫 1045 26.13 27306 羅賓森 987 26.18 25840 大O 1040 23.17 24097 1. 賈霸的累積PER應該是NBA最高的, 比馬龍還高出一截 2. 馬龍/Duncan/司機/KG... 四位神獸等級大前鋒果然是長青樹代表 打得夠久, PER也都能維持得很好 3. LBJ在這方面的成就已經超越歐肥/老大, 而且出賽場次還比較少 (okay,老大生涯初期坐板凳是吃虧了點, 但生涯後期依然擁有大量球權的他應可平衡回來) LBJ在這方面如果要超越賈霸, 應該蠻有機會的 只要接下來400場, 每場平均PER有16就行了... 4. Jordan雖然PER是NBA平均最高, 但畢竟去打過棒球.. 　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.0.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1544280706.A.D1E.html
推
12/08 22:52, 5年前 , 1F
就打比較久的佔優勢阿
12/08 22:52, 1F
打得久的當然佔優勢.... 這跟 "生涯累計最多分" "生涯累計最多失誤" "生涯累計大三元次數" 是一樣的道理...
→
12/08 22:55, 5年前 , 2F
PER的算法能累積嗎??
12/08 22:55, 2F
這我有想了一下, 個人覺得是可以, 還請高手們指正
推
12/08 22:55, 5年前 , 3F
WTF
12/08 22:55, 3F
推
12/08 22:56, 5年前 , 4F
場數多就優勢阿
12/08 22:56, 4F
推
12/08 22:57, 5年前 , 5F
新觀念？
12/08 22:57, 5F
噓
12/08 22:57, 5年前 , 6F
...
12/08 22:57, 6F
→
12/08 22:57, 5年前 , 7F
然後哪個累積數據場數多沒優勢的...
12/08 22:57, 7F
是的, 累積數據基本上跟場數本就強相關..
推
12/08 22:59, 5年前 , 8F
故意創給現代的統計夠多了，一個一個客製數據
12/08 22:59, 8F
→
12/08 23:00, 5年前 , 9F
冠軍數會因為因此變多？
12/08 23:00, 9F
→
12/08 23:01, 5年前 , 10F
要客製數據就說沒單場一百分直接出局，MJ馬上老二
12/08 23:01, 10F
→
12/08 23:01, 5年前 , 11F
硬要客製一堆捧人不可取
12/08 23:01, 11F
恩... 進階數據裡面在計算 "球員效率"的時候確實有不同權重 確實還是有不同類型球員比較佔優勢的可能性存在...
推
12/08 23:03, 5年前 , 12F
重點是累累積這個有意義嗎= =
12/08 23:03, 12F
恩..... 個人是覺得, 累積PER的意義比 "累積得分" "累積三分球" "累積助攻"... 等有意義一些些 如果覺得累積PER沒意義的話, 那其他的累積數據大概也都沒啥意義吧 :")
推
12/08 23:04, 5年前 , 13F
真要乘 應該乘出賽時間吧
12/08 23:04, 13F
Satan大您好, 平常小弟最愛看您的文章, 懇請您不要再刪文了 orz 經你這樣提醒, 累計PER似乎乘出賽時間真的比較好 那小弟本來想的應該是 "累計EFF" 等一下來試算看看... ※ 編輯: tonycruise (112.104.0.146), 12/08/2018 23:20:00
推
12/08 23:07, 5年前 , 14F
禁區球員比較有優勢 籃板會比助攻多
12/08 23:07, 14F
推
12/08 23:10, 5年前 , 15F
哪有人算累積的
12/08 23:10, 15F
推
12/08 23:12, 5年前 , 16F
居然沒大鳥...........？！
12/08 23:12, 16F
→
12/08 23:15, 5年前 , 17F
PER要考慮算上場時間吧
12/08 23:15, 17F
推
12/08 23:18, 5年前 , 18F
per是單位時間的數據，這個不能這樣加
12/08 23:18, 18F
推
12/08 23:19, 5年前 , 19F
per這種數據算累積有個屁用 他是衡量效率 打20分鐘
12/08 23:19, 19F
→
12/08 23:19, 5年前 , 20F
的MCGEE 跟上35分鐘的JB只要整季出場數一樣 累積的
12/08 23:19, 20F
→
12/08 23:19, 5年前 , 21F
就會差不多 這樣根本不合理
12/08 23:19, 21F
推
12/08 23:20, 5年前 , 22F
累積看Winshare 第1 Abdul-Jabbar 273.41
12/08 23:20, 22F
推
12/08 23:21, 5年前 , 23F
現在不都是冠軍數>其他 頂多現役球員進前十名紀錄
12/08 23:21, 23F
→
12/08 23:21, 5年前 , 24F
的那場會特別提一下
12/08 23:21, 24F
推
12/08 23:22, 5年前 , 25F
EFF可以算生涯累積 PER不行
12/08 23:22, 25F
→
12/08 23:23, 5年前 , 26F
舉個極端一點的例子 巨神兵場均10.8分鐘 per32.01
12/08 23:23, 26F
→
12/08 23:23, 5年前 , 27F
整季出賽70場就好 就會累積2000+ 幾乎屌虐聯盟大部
12/08 23:23, 27F
→
12/08 23:23, 5年前 , 28F
分的人
12/08 23:23, 28F
推
12/08 23:24, 5年前 , 29F
PER的分母是MP，直接乘上場次是有問題的
12/08 23:24, 29F
推
12/08 23:25, 5年前 , 30F
PER對場均上場分鐘數低的、高出手數的有利
12/08 23:25, 30F
推
12/08 23:28, 5年前 , 31F
這樣直接加怪怪的
12/08 23:28, 31F
推
12/08 23:28, 5年前 , 32F
如果真的要用PER去推算生涯累績數據，也是乘總上場
12/08 23:28, 32F
→
12/08 23:28, 5年前 , 33F
時間，而不是場次
12/08 23:28, 33F
還有 24 則推文
還有 1 段內文
→
12/08 23:55, 5年前 , 58F
，雖然WS不完美，但其他進階數據並不會更有代表性。
12/08 23:55, 58F
推
12/08 23:56, 5年前 , 59F
效率這個東西他就是除以時間，你還乘時間上去他就不
12/08 23:56, 59F
→
12/08 23:56, 5年前 , 60F
是效率了啊
12/08 23:56, 60F
→
12/09 00:08, 5年前 , 61F
因為這叫本末倒置 PER本來就是能夠體現累積項無法
12/09 00:08, 61F
→
12/09 00:09, 5年前 , 62F
觀測的效率指標 啊你又硬要把他弄回成累積項...
12/09 00:09, 62F
推
12/09 00:14, 5年前 , 63F
推樓上
12/09 00:14, 63F
推
12/09 00:21, 5年前 , 64F
這不就跟看三分球榜一樣，還是可以看出有些人跟大家
12/09 00:21, 64F
→
12/09 00:21, 5年前 , 65F
不一樣啊
12/09 00:21, 65F
噓
12/09 00:30, 5年前 , 66F
無聊...還以為自己先發現
12/09 00:30, 66F
推
12/09 00:35, 5年前 , 67F
還不如算Fantasy Point
12/09 00:35, 67F
噓
12/09 00:40, 5年前 , 68F
文組？
12/09 00:40, 68F
推
12/09 00:43, 5年前 , 69F
這麼願意給討論空間 給推
12/09 00:43, 69F
噓
12/09 00:44, 5年前 , 70F
這樣也一篇 嘖
12/09 00:44, 70F
噓
12/09 00:48, 5年前 , 71F
倒是不知道iev大大覺得「願意分享想法並且願意接受`
12/09 00:48, 71F
→
12/09 00:48, 5年前 , 72F
」的發文風度有什麼需要改進的地方？
12/09 00:48, 72F
→
12/09 00:48, 5年前 , 73F
*接受批評
12/09 00:48, 73F
推
12/09 01:04, 5年前 , 74F
做之前理解一下這個數據表達的意義是什麼 如果做了
12/09 01:04, 74F
→
12/09 01:04, 5年前 , 75F
一些轉換 有沒有實質的意義 再去做
12/09 01:04, 75F
推
12/09 01:12, 5年前 , 76F
推樓上e大 完全不知道你把per值累積回來幹嘛？唯恐
12/09 01:12, 76F
→
12/09 01:12, 5年前 , 77F
天下不亂嗎想捧LBJ就明講 不用去想這麼無聊又沒邏
12/09 01:12, 77F
→
12/09 01:12, 5年前 , 78F
輯的方式吧笑死
12/09 01:12, 78F
→
12/09 01:14, 5年前 , 79F
不是裝出一副虛心接受批評指教的樣子就是對的XD什
12/09 01:14, 79F
→
12/09 01:14, 5年前 , 80F
麼叫做累積per值沒意義 那累積得分 累積三分球也沒
12/09 01:14, 80F
→
12/09 01:14, 5年前 , 81F
意義 這他媽什麼鬼邏輯
12/09 01:14, 81F
→
12/09 01:44, 5年前 , 82F
PER的性質跟得分、三分不同 它是效率質
12/09 01:44, 82F
推
12/09 01:50, 5年前 , 83F
不乏例子是單季出賽時間少(或季後賽輪數少)但PER較
12/09 01:50, 83F
→
12/09 01:50, 5年前 , 84F
高 因為它一是計算效率 二是和"整段統計時期全聯盟
12/09 01:50, 84F
→
12/09 01:50, 5年前 , 85F
的表現"有關
12/09 01:50, 85F
推
12/09 02:50, 5年前 , 86F
你覺得把場均得分累加起來有意義嗎？
12/09 02:50, 86F
推
12/09 02:52, 5年前 , 87F
XDDD 錯得蠻離譜 但有想法給推
12/09 02:52, 87F
推
12/09 06:11, 5年前 , 88F
有笑有推
12/09 06:11, 88F
再次感謝大家的指正 確實小弟昨天發文前把 "PER" 和 "EFF" 搞混了 剛剛爬了文, 才知道PER公式的複雜性, 並且有將MP計算進去 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1272298839.A.47B.html 因此直接將 [PER x 場次] 確實是不正確的 個人覺得 EFF 和 PER 有個決定性的差別就是有沒有考慮MP EFF是很單純將 [球員的好表現]-[球員的壞表現] 為的是在看傳統得分/籃板/助攻之外, 更全方面的看球員"貢獻" 雖然 EFF的英文是 efficiency 但小弟認為應該改作effectiveness (效能/貢獻)比較恰當, 畢竟沒有考慮MP 再次抱歉, 發文前真的搞混了PER和EFF 而在統計網站上面又只有PER的資料,就這樣一路錯算下去 至於 "累計EFF(累計效能)"有沒有意義? (意義這東西是很主觀的) 個人認為 累計EFF的意義跟累計得分/助攻/籃板....等在意義上是接近的 就是去看一個球員累積的貢獻,里程碑,在球場上做了多少事情 個人覺得EFF不錯的地方是同時也會考慮打鐵數/失誤數... 至於GmSc, 應該也算是"效能數據", 試著用權重來進化EFF 只是權重該給多少就很有討論空間了.... 算累計效率PER確實沒啥意義 但計算 [累計PER*MP] 基本上是比較接近 "累計效能"的概念, 並不會完全沒意義 但因為PER的計算又考慮了年代因素, 這代表的意義究竟是什麼要再想一想... ..... 另外有網友覺得我算累計效能是想要捧LBJ, 我想是一半一半吧... 第一次騎士年代, 我確實蠻欣賞LBJ, 但他第一次轉隊後我就成了小詹黑 熱火時期我都是幫西區代表加油的 第二次轉隊後我又更加不喜歡他, 四次冠軍賽我都是幫勇士加油(本來很喜歡Curry) 不過去年季後賽LBJ的表現確實讓我感到相當佩服 想想酸他也酸八年了, 到了這年紀他還能有這表現真的是很不簡單 在他剩下的日子裡就好好欣賞他的表現吧~ (不過冠軍還是留給Curry吧 XD) ※ 編輯: tonycruise (112.104.0.146), 12/09/2018 07:49:23
→
12/09 07:24, 5年前 , 89F
說MJ去打棒球暗示這樣平均最高沒啥了不起 忽略巫師
12/09 07:24, 89F
→
12/09 07:24, 5年前 , 90F
那兩年大大拉低平均
12/09 07:24, 90F
→
12/09 08:12, 5年前 , 91F
算累積效能沒意義，上面已經很多人說過了，不用糾結
12/09 08:12, 91F
→
12/09 08:12, 5年前 , 92F
在這個上面，都有生涯PER可以查了…
12/09 08:12, 92F
噓
12/09 08:22, 5年前 , 93F
先搞清楚PER是什麼好嗎
12/09 08:22, 93F
推
12/09 08:23, 5年前 , 94F
喔看到推文了補推
12/09 08:23, 94F
推
12/09 10:07, 5年前 , 95F
要加應該加ws per是效率
12/09 10:07, 95F
推
12/09 10:33, 5年前 , 96F
沒有人累積這種東西的...
12/09 10:33, 96F
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