Re: [討論] 組隊跟加入73勝大家不能接受的點是？

看板NBA作者 (以謹慎態度來面對問題)時間5年前 (2018/07/17 01:07), 編輯推噓18(29推 11噓 146→)
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覺得前面回文有提到幾個點 1要讓群眾認可必須承擔艱難的角色幫助球隊獲勝 2.如果無法說服勝利得來不易的同時，自然冠軍也較難被認可 這的確蠻符合對明星或者名人堂等級的球員要求 但回想一下，97以及兩年98公牛 vs 爵士的冠軍戰 當然公牛這兩次的獲勝也再開啟連霸並奠定籃球之神的地位 但攤開兩隊這兩年的主要陣容 公牛 #23 皮朋 小蟲 Harper Kerr Kukoc Longley 爵士 郵差 老史 老何，剩下只有羅素以及Anderson Ostergag，再來就是教皇透過體系磨出的球員 但可以看出爵士雖然有史馬二人，剩下就是一條腿的老何以及可能還有一點名氣的羅素 但公牛即使有了籃球之神，老闆還是幫他找了天下第二人、優秀的先發球員：小蟲、Harper，堪用中鋒Longley，還有射手Kerr、優秀第六人：Kukoc 扣掉名人堂球員，其實可以看出公牛在陣容深度其實是比爵士好的，看兩隊後續的球員發展也可看出一二，公牛許多球員還打一陣子才離開，爵士相對球員生涯長的比較少 或許有人會說當時季賽成績如何，但大家都知道NBA的季賽本來就只是參考，季後賽才是見真章時期 從前面來看，大家覺得組隊不好，但又推崇在老闆組隊之下#23的表現，如果這樣說LBJ跟KD季後賽也是很認真打啊 如果老闆組隊大家就比較認可的話，從另一角度看，是否也可以說，萊里答應幫Wade組隊，所以LBJ來南灘。勇士老闆幫Curry組隊，剛好找到KD，如此似乎也說得通 否則，魔術也是老闆幫忙從別隊找來天勾，結果大家卻覺得紫金王朝是真實的 但是籃球之神也是有老闆組隊，用相對比較強的陣容打贏對手，如此贏了勝利算得來非常不易嗎 天勾加入湖人大家也不會說他組隊 許多人可能覺得現在的球員企圖心不足，但又稱讚籃球之神以及80年代紫金王朝的美好 如此好奇道德規範的尺該放在哪，似乎有點衝突就是 不知大家想法如何 ※ 引述《choosin (秋心)》之銘言： : ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : : 對NBA球隊來說，組出更強的球隊是老闆的目標 : 沒錯 : 而且強隊更好招募好球員 : 所以聯盟總是會以制度來限制強隊或是支援弱隊 : : 對NBA球員來說，取得更好的數據、冠軍、薪水是球員的目標 : 追求符合身價的薪水這邊沒什麼爭議 : 但數據、冠軍不是.... : 球員無非是想要讓「群眾」認定他是「偉大的球員」 : 這也是為啥 KD 還受不了酸民跑去跟人家吵 : 一般來說要讓群眾認可 : 數據跟冠軍的確是一個可以被觀察的指標 : 但同樣的數據： : 1. : 在垃圾時間刷 在弱隊刷 隊友整天做球給你刷 : 2. : 以隊伍取得總冠軍為第一優先 : 因為自己卓越的能力承擔起困難的腳色 : 在自己的定位上努力幫助球隊獲勝 : 此時反映出來的數據 : 同樣的內容會影響人們對同樣數據的球員的評價 : (無論他們潛力是不是其實一樣) : 冠軍也是如此 : 1. : 選秀加入球隊 : 球團養成計畫良好 : 戰術與球員能力相符 : 配合球隊適當的補強 : 最終獲取冠軍甚至締造連霸的王朝 : 這些人自然會獲得人們的認可 : 而其中到底誰比較關鍵這爭議就不少 : 但一般取代性低、觀賞性高、追求勝利過程中產生出誇張數據的人 : 會比較受到青睞 : 2. : 而極端反向的例子 : 譬如說垃圾時間出來晃晃的 : 沒離開過板凳的 : 或甚至是一些被視為惡意犯規導致對手失去競爭力而獲勝的 : 無論你本身多強 : 當比賽本身已經無法說服人們你們的勝利得來不易的時候 : 那同樣是冠軍人們的認可也不同 : 註：每個人對這個勝利「得來不易」的尺度不同 : 所以個案往往會有討論的空間 : 而這種關於認可的議題 : 其實就是看是不是有任何一邊的結論獲得壓倒性人數的支持 : 以本版來看就是看推文數量、賠率等條件 : : 但其實球隊和球員有時還背負著球迷的期許，不過感覺比較偏道德層面的期待 : : 舉例來說 : : 1.LBJ組隊 : : 2.KD加入73勝球隊 : : 如果從1、2的行為來分析 : : a.不違反當時CBA規範 : : b.沒違反美國法律 : : c.也沒違反什麼既定的球員道德 : : 而且，許多人也說不拿球員的道德來作為評價的一部分，畢竟拿私德來作為球員的評價 : 似乎也有點不合理，而是應該看冠軍以及表現 : 這不是所謂私德 : 單純就是想不想獲得「認可」 : 腳色球員許多時候沒有選擇球隊的權力 : 就算有加入強隊弱隊都沒差 : 只要做好自己的定位就是個好球員 : 此時能加入越強的球隊自然就比較有發揮的空間 : 但對於那些進入自由市場各隊都想搶的頂尖球員 : 他們往往有很大的選擇能力 : 因此他們的選擇會影響他們取得冠軍的難度 : 一般來說聯盟的制度會一定程度的限制這件事的發生 : 強隊會受限於規則難以提供頂尖球星符合身價的薪資 : 但這不影響觀眾認定奪冠「得來不易」的尺度 : 重申一次這不是所謂私德 : 而是想要多偉大的名聲 就要做出相對艱難的挑戰 : 你可以想像 : 如果 KD 沒有離開雷霆擊敗勇士奪冠 : 如果 LBJ 沒有離開騎士就奪冠 : 這些事很難 : 但就是因為很難所以成功的成果會更豐碩 : : 但如此，組隊以及加入73勝球隊看來的確在美國國內、國外都引起討論，並且覺得這行為 : : i.破壞球賽的觀賞性 : : ii.破壞大家對球員的期待--優秀球員應該靠自己達成奪冠的目標 : : 但這樣其實落入一個情況， : : 球員明明沒違法什麼卻被指責， : : 如果真的這是倫理，而且也覺得應該列入規範的話，應該要定出規範要求大家遵守 : 這不是倫理 : 就是要怎麼得就怎麼栽 : 至於要不要訂規範那就是聯盟的商業考量 : 或許近期有個反派比競爭性高的聯盟更有收視? : 那聯盟自然不會有需要干涉的必要 : 反之如果這個現象影響到獲利 : 那也才會有干涉的動機 : 至於單一球員的評價那本來就不是聯盟的責任 : 營造偉大的球員或放手讓球員當某種程度的反派讓大家吵 : 選擇的動機還是商機 : : 例如：以後或許可規定 : : a.年度第n隊或者Tier 1名單以內的球員不能相互組隊，但不限球隊自行養成的 : : b.聯盟前五人不能以自由球員身份加入聯盟戰績前四的球隊，避免破壞平衡 : : 如果真的覺得球員選擇球隊需要有規範，那應該加入制度而非單純期待倫理制約 : : 不然覺得不需要規範，又覺得球員不該這樣做變成有點違反自由意志，而且到底哪一人 : 的期待才說了算也是沒標準。 : : 雖然個人也覺得這樣很難看，但似乎較難將非制度問題要求球員依循，否則以後入NBA : 前先發道德倫理小卡要求大家遵守好了 : : 畢竟，漫畫中美國隊長也層級變成九頭蛇陣營 : : 80-90年代的湖人、賽爾提克，陣中也是巨頭林立，只差一個是球員組的一個是老闆組的 : : 不知大家想法如何呢？ : : ----- : : Sent from JPTT on my Sony G8142. ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.160.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1531760869.A.FDF.html
推
07/17 01:09, 5年前 , 1F
不過Kerr的2K評價大約在73左右
07/17 01:09, 1F
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07/17 02:01, 5年前 , 2F
天下第二人又不是指pip是當時第二強....
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07/17 02:06, 5年前 , 3F
現在的迷迷講求佛系奪冠 被交易到強隊或是老闆幫補
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07/17 02:06, 5年前 , 4F
強都是千百個不願意 都是別人逼我走捷徑的
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推
07/17 02:08, 5年前 , 5F
爭議的點是直接找第一的隊伍加入阿，老闆組強隊正常
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07/17 02:09, 5年前 , 6F
，觀眾頂多說觀賞性降低，但KD不只找強隊，還直接找
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推
07/17 02:10, 5年前 , 7F
樓上 這篇邏輯是 KD加入也可以說是勇士老闆組隊
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07/17 02:10, 5年前 , 8F
第一名的，如果是老將想圓夢就算了，還年輕又是TOP
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07/17 02:11, 5年前 , 9F
球員，當然也可以說是老闆組隊，但KD是自由身，甚至
07/17 02:11, 9F
推
07/17 02:11, 5年前 , 10F
以前老闆組強隊正常 現在球員也開始自己組
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07/17 02:12, 5年前 , 11F
非自由身好了，這種等級的球員絕對能想去哪就去哪
07/17 02:12, 11F
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07/17 02:12, 5年前 , 12F
至於觀感 看現在球迷的反應就知啦
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07/17 02:14, 5年前 , 13F
如果KD是找幾個頂尖的一起組隊來打倒大魔王，有LBJ
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07/17 02:15, 5年前 , 14F
前例在，反感的人不會這麼多，他是直接加入大魔王，
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07/17 02:16, 5年前 , 15F
那觀眾對他會有更高要求也是理所當然，他想洗白大概
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07/17 02:16, 5年前 , 16F
就兩種方式，一種是其他球隊因應勇士也組出超級強隊
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07/17 02:18, 5年前 , 17F
，起碼得是那種組起來實力和牌面兼具，和勇士要打起
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07/17 02:19, 5年前 , 18F
來才知道結果的，KD在比賽中場場開無雙，或者是以後
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07/17 02:20, 5年前 , 19F
離開勇士，自己吸引其他球星過來組隊奪冠
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07/17 02:20, 5年前 , 20F
其實本篇沒想替LBJ、KD洗白的意思，只是覺得上古神
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07/17 02:20, 5年前 , 21F
獸許多人也是這樣，只是由老闆代勞組隊的工作，怎麼
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07/17 02:20, 5年前 , 22F
大家還是捧
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07/17 02:21, 5年前 , 23F
覺得標準或許可以接近一點
07/17 02:21, 23F
推
07/17 02:25, 5年前 , 24F
以第一個公牛王朝的例子來看，雖然皮朋號稱天下第二
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07/17 02:26, 5年前 , 25F
人，但他是選秀完馬上被換到公牛，這種我想大部分人
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噓
07/17 02:27, 5年前 , 26F
MJ23還在那邊說幹話，都是球員贏得冠軍，不是管理
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07/17 02:27, 5年前 , 27F
階層，麻煩誰把他丟到克里夫蘭去吧!
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07/17 02:29, 5年前 , 28F
都不會覺得不妥，之後湖人老闆幫魔術找來天勾這點，
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07/17 02:30, 5年前 , 29F
請搞清楚天勾比魔術還早進湖人好嗎...，雖然天勾不
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07/17 02:31, 5年前 , 30F
是純血紫金，但他還是魔術師的湖人學長
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07/17 02:34, 5年前 , 31F
樓上不是啊，而是小蟲、Harper等人，也是老闆後來幫
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07/17 02:34, 5年前 , 32F
加的，類似小AI
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07/17 02:35, 5年前 , 33F
因為大家期待的是球星帶領弱隊打贏強隊或者年度前幾
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07/17 02:35, 5年前 , 34F
隊的不能互組
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07/17 02:35, 5年前 , 35F
如果公牛以及湖人似乎都沒完全符合標準
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推
07/17 02:39, 5年前 , 36F
KD自己就打到西冠雷霆那團已經不錯了 結果他直接投
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07/17 02:39, 5年前 , 37F
不噴他噴誰啊
07/17 02:39, 37F
推
07/17 02:41, 5年前 , 38F
他要揪團還是組團反對聲音不會這麼大 但是投降就註
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07/17 02:41, 5年前 , 39F
他就這樣了
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還有 107 則推文
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07/17 09:35, 5年前 , 147F
變得沒懸念不太好看而已
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07/17 09:35, 5年前 , 148F
盡量討厭姆斯沒關係 反正輿論風向大家都看在眼裡
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07/17 09:37, 5年前 , 149F
擋了天下第一人的奪冠大業所以不好看
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07/17 09:37, 5年前 , 150F
又來了又來了 到底有多愛姆斯XDDD
07/17 09:37, 150F
推
07/17 09:39, 5年前 , 151F
這種文最有趣的就是回力鏢飛回來各種標準自動轉彎
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07/17 09:39, 5年前 , 152F
超愛..真愛..超愛看他拿亞軍
07/17 09:39, 152F
推
07/17 09:41, 5年前 , 153F
很好很好 可是我不想看勇士拿冠軍阿XDDD
07/17 09:41, 153F
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07/17 09:43, 5年前 , 154F
我知道...所以我真心懂你的苦XD
07/17 09:43, 154F
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07/17 09:46, 5年前 , 155F
一開季就知道大概87%哪隊總冠軍，難看啊
07/17 09:46, 155F
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07/17 09:51, 5年前 , 156F
...過去8年東冠誰出線是大於87%的答案吧..就很好看?
07/17 09:51, 156F
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07/17 10:15, 5年前 , 157F
一直說KD加入冠軍球隊真的很好笑，那年冠軍不是騎士
07/17 10:15, 157F
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07/17 10:15, 5年前 , 158F
嗎？KD加入勇士，勇士的原板凳清出了多少？好像直
07/17 10:15, 158F
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07/17 10:15, 5年前 , 159F
接73勝陣容無端多出一個KD然後沒有少人一樣，何況73
07/17 10:15, 159F
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07/17 10:15, 5年前 , 160F
勝亞軍不是某迷口中最弱最好笑的隊伍嗎？KD加入你
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07/17 10:15, 5年前 , 161F
們所謂的笑話隊弱隊之後又變成史上最大團囉？
07/17 10:15, 161F
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07/17 10:24, 5年前 , 162F
時間久了 沒人會記得你當初 但冠軍就是在那
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07/17 10:24, 5年前 , 163F
看看老巴 現在的球員追冠很正常的
07/17 10:24, 163F
推
07/17 10:31, 5年前 , 164F
真的沒下限XD 自己可以連8年東冠
07/17 10:31, 164F
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07/17 10:32, 5年前 , 165F
結果別人總冠輸了 笑人家笑話 還不准人家補強XD
07/17 10:32, 165F
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07/17 10:33, 5年前 , 166F
然後在那說難看 姆斯2016奪冠最好看囉^_^
07/17 10:33, 166F
噓
07/17 10:38, 5年前 , 167F
pip加入公牛時很嫩，天下第二人是後來自己打出來的
07/17 10:38, 167F
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07/17 10:47, 5年前 , 168F
自由球員想去哪是他的權利跟選擇，但是當初屁話說
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07/17 10:47, 5年前 , 169F
太多了
07/17 10:47, 169F
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07/17 10:52, 5年前 , 170F
同意樓上...舉例not1,not2,not3,not4,not5,not6...
07/17 10:52, 170F
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07/17 11:02, 5年前 , 171F
看來當初Decision應該上演球隊對不起的戲碼，但應該
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07/17 11:02, 5年前 , 172F
會被說要離隊還演戲
07/17 11:02, 172F
噓
07/17 11:12, 5年前 , 173F
好笑...
07/17 11:12, 173F
推
07/17 13:17, 5年前 , 174F
KD:KD天下第一人
07/17 13:17, 174F
推
07/17 14:13, 5年前 , 175F
當初湖人跟公牛的補強，都沒有KD加入勇士給人那麼大
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07/17 14:13, 5年前 , 176F
的震撼。舉個例子，假如當年公牛兩度三連霸時期，Ol
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07/17 14:13, 5年前 , 177F
ajuwon降薪加入公牛，大概就會招來跟KD一樣的攻擊
07/17 14:13, 177F
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07/17 14:13, 5年前 , 178F
跟批評吧
07/17 14:13, 178F
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07/17 18:51, 5年前 , 179F
那時年薪最多就幾百萬，不會有降薪的問題
07/17 18:51, 179F
推
07/17 20:40, 5年前 , 180F
沒什麼阿 坐等勇士解散
07/17 20:40, 180F
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07/17 20:40, 5年前 , 181F
我湖等了幾年 再多等兩年沒差啦
07/17 20:40, 181F
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07/17 22:31, 5年前 , 182F
你沒看到酸熱火的其實都在酸LBJ不是酸wade?
07/17 22:31, 182F
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07/17 22:33, 5年前 , 183F
天勾1975加入湖人 魔術1979選秀 是不是先後弄反啦?
07/17 22:33, 183F
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07/18 13:06, 5年前 , 184F
比73勝勇更強不代表比73勝勇+KD強啊
07/18 13:06, 184F
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07/18 13:06, 5年前 , 185F
這樣就變成偷來的? 這什麼鬼神邏輯
07/18 13:06, 185F
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07/18 13:08, 5年前 , 186F
你以為有KD的勇士跟沒KD是同個等級的嗎
07/18 13:08, 186F
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