Re: [討論] Lebron弱化隊友

看板NBA作者 (六四母)時間7年前 (2018/06/11 12:44), 編輯推噓100(108推 8噓 202→)
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※ 引述《Al1enIverson (無敵戰神)》之銘言： : 有關這個迷思 : 曾經我們都知道Wade跟LBJ幾乎是一樣類型的選手 : 除了自身的突破能力外 組織 防守也都能一肩扛 : 關鍵時刻也是攻守兩端都能站出來單挑 : 那當兩個湊在一起時 勢必就得有所取捨 : 那為何偏偏是變LBJ為主 : 因為權衡之下 LBJ的穩定性跟成功率更高 : 自然而然你就會看到他持球為主 Wade變無球 : 2010鬼神級的Wade都這樣了 : 其他人如IT 別鬧了 : 再來講到Bosh 如果你是教練跟經營者 : 你隊上同時有這三個人 你要叫LBJ Wade 無球 : 然後Bosh當第一進攻選擇？ : 以上 應該就說明了弱化這個錯覺 你這一段真的很矛盾，這不是錯覺 而是現象 也就是說你正在陳述LBJ弱化隊友的事實啊～ 說真格的 這種東西從數據看最快 像西河現象那種真的就有點慘 如果從隊友數據來看 必須持平的說 其實LBJ弱化隊友這件事情 真的被誇飾了 排出年齡退化的問題 找幾個30以下轉隊球員來看 舉幾個知名綠葉例子 像Drew Gooden當年在騎士23歲幾乎就是生涯年了 命中率 場均 籃板幾乎都是生涯高點 Larry Hughes不曉得大家有沒有印象 巫師轉到騎士成績的確下滑 但主要還是傷痛造成的退化 後續轉隊的成績每況越下 Ronald Murray當年被交易到騎士打先發 也有打出來 場均13.5分 FG.448 去別隊就是個替補咖 數據也很龍套 Sasha Pavlovic那年他23歲 姆斯低西遜前一年 幾乎也是生涯年了 場均9分 FG.453 但那年有受傷 隔年姆斯不在整個大爆炸 數據大暴跌 這時候的騎士完全就是單核 這無庸置疑 姆斯也才二十出頭 看起來也沒那麼誇張 沒什麼弱化隊友的情形 接著來看熱火時期 典偉基本沒什麼影響啊，數據看起來就很正常 出賽時間慢慢調整 更養生更有效率啊 命中率也迎來生涯新高啊 說到BOSH 數據的確是下滑了 姆斯體系下的數據受害者 這的確是 其實就蠻明顯配合整個體系調整打法跟定位的結果 跟LOVE的狀況如出一轍 就是從原球隊核心轉變為第三箭頭的結果 其實很正常 就是定位的調整 那這期間有受益綠葉嘛？ 還是有的 印象最深就尻佛 去年在老鷹很掙扎 大家都說他老化退化了 結果季中去騎士整個回春 場均提昇 三分命中整個回來了 從.409 => .485 還有馬子狗 在騎士也打出生涯高 場均10.6 FG.590 好～看到這裡，你可能會覺得又是一個姆咪護航 先不要急 弱化靈氣沒那麼誇張，但其實拿衛冕軍勇士來比可以發現 LBJ體系最慘的問題在球隊體質的影響 不是弱化球員 而是在年輕球員的養成上沒有明顯的幫助 你可能會說 上面的例子也幾乎都是年輕球員啊 沒錯！ 在騎士的時候 雖然招募不到球星 但其實姆斯體系單核的狀況 年輕球員還是有一點空間的 進入熱火報團時期，就沒這件事了 低西遜後隔年 熱火的板凳幾乎都破30歲 那時候的前十控(自稱)Mario Chalmers全隊最年輕 25歲 隔年Norris Cole算比較有上場空間 但就是個被球迷嫌棄的替補 沒什麼突破 到了騎士後！ 基本只有KI跟同經紀人的TT了 對比勇士今年隨口說得出的 Quinn Cook、McCaw、Jordan Bell、Looney 在新秀養成的差距也會給先發球員造成一些負擔 獨裁體系 KI在的時候是雙王 這種打法可能也不利於一般球員對賽場的理解 反正我就角落等球，LBJ沒被包夾他就會上 被包夾他會傳出來 我再投籃 沒錯 事情變得簡單 教練也很簡單 不過球員球風、養成就都很侷限 那麼 可能詹酸夥伴們會很開心說LBJ的球隊就是沒未來啦 但其實又會出現一個盲點 那就是姆斯又不是GM！ 簡單的來說 自帶體系的姆斯讓人願意賭上未來啊 尤其是2015年的騎士 結果也真的win now了 基本就是個雙方合意的結果 不過這整個投機的態勢 其實就是從第一次低西遜開始的 某種程度也反映出大家都知道的殘酷現實 關於市場大小 東西區管理層的落差這類的 說姆斯很會挑隊友 其實TT JR就挑錯了 我不是在酸他們的合約什麼的 可能也有人說不就姆斯自己挑的 但其實你看TT就會知道 姆斯多少有發現新秀養成這件事吧 無奈結果並不好 他的體系也不適合培育 跟勇士那種人人有球玩 講移動迷宮也好 反正大家都在跑 你肯跑肯擋 空檔就是你的 譬如McGee的高效就很明顯 經常一個擋拆 一個底線掩護 球就給他灌籃了 造成整個現象乃至於他的生涯 無非就是早期的教練體系=球給姆斯 做為現役聯盟最強的球員(這真的不用酸啦 目前肯定是) 最後卻被自己的強悍禁錮住 其實也蠻遺憾的 其實像濕婆也不是沒料 但今天要真的是波波 禪師或CBS這樣的教練在他低絲遜之前給他一些提點 跑個三角啊什麼的 弄個普林斯頓還啥的 有個更能展現團隊 減少他負擔的戰術體系 NBA歷史肯定會改寫了 從克里夫蘭出發，在他覺得GAP這條路是對的 把報團球員能力放在一切之上的時候，基本就決定這幾年的走向了 不過球給姆斯也是八進總冠 拿三冠 也真的猛得不要不要的了 最後還是很期待明年的騎士啦 離開姆斯 LUE真的可以好好證明一下自己是不是毛巾架 姆斯其實也很值得期待 如果今年季後的投射不是曇花的話 或許還真能猛個四五年 說個題外話 這篇文打著打著 真的就又想到西河 明明天賦爆表啊 二十四五歲的的紅色光頭打一號位也曾經連七大三元啊 季後賽也是猛撞牆 過兩年教練換禪師就整個起飛了～ 體能屌成這樣 卻搞出什麼西河效應的 實在也很可惜啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.62.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528692254.A.D3B.html
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06/11 12:47, 7年前 , 1F
說實在的要是LBJ受傷了球隊誰來控球，光是這問題沒
06/11 12:47, 1F
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06/11 12:47, 7年前 , 2F
解，就是個大問題，他在場下誰來控球？
06/11 12:47, 2F
推
06/11 12:48, 7年前 , 3F
西河真的需要一個能讓他信服的導師型角色帶他突破
06/11 12:48, 3F
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06/11 12:49, 7年前 , 4F
什麼!!!!!!!原來姆斯不是GM!!!!(驚
06/11 12:49, 4F
噓
06/11 12:52, 7年前 , 5F
可是喇叭下場休息，場上打的跟87一樣，根本無法證明
06/11 12:52, 5F
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06/11 12:52, 7年前 , 6F
這些人是被弱化，而是本身能力就這樣
06/11 12:52, 6F
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06/11 12:52, 7年前 , 7F
Gap是對的 跟 25歲聯盟第一人底西遜not7 有相似之處
06/11 12:52, 7F
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06/11 12:52, 7年前 , 8F
嗎
06/11 12:52, 8F
噓
06/11 12:52, 7年前 , 9F
在熱火打LBJ體系...你不知道他走還有一個原因
06/11 12:52, 9F
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06/11 12:53, 7年前 , 10F
就是油頭叫他增重扛小球中鋒嗎?
06/11 12:53, 10F
推
06/11 12:53, 7年前 , 11F
騎士許多球員都不差，不然也不會保底東冠
06/11 12:53, 11F
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06/11 12:53, 7年前 , 12F
但是跟勇士比的話，還真的沒的比
06/11 12:53, 12F
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06/11 12:53, 7年前 , 13F
熱火體系基本上就是油頭體系 他才是主導者好嗎?
06/11 12:53, 13F
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06/11 12:54, 7年前 , 14F
LBJ在場上控衛要當SG用，光這點球商高的PG會怎麼想
06/11 12:54, 14F
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06/11 12:54, 7年前 , 15F
加上某些合約簽的太大張，所以要交易操作才困難
06/11 12:54, 15F
推
06/11 12:55, 7年前 , 16F
35分鐘要打姆斯體系 他休息的10多分要打另外一套
06/11 12:55, 16F
推
06/11 12:55, 7年前 , 17F
OK，我大膽推測，騎士沒姆斯照樣屌個日天
06/11 12:55, 17F
→
06/11 12:56, 7年前 , 18F
隊友都是機器人切換不用練喔XDD 然後wade這種等級
06/11 12:56, 18F
推
06/11 12:56, 7年前 , 19F
嗯 那直接找SG就好啦
06/11 12:56, 19F
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06/11 12:56, 7年前 , 20F
能頂替上姆斯的是滿大街跑嘛XDDD
06/11 12:56, 20F
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06/11 12:56, 7年前 , 21F
TT的合約其實蠻賭的 就事後來看風險的確很高= =
06/11 12:56, 21F
→
06/11 12:57, 7年前 , 22F
像KI根本就是超級SG 硬要掛PG
06/11 12:57, 22F
推
06/11 12:58, 7年前 , 23F
中肯
06/11 12:58, 23F
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06/11 12:58, 7年前 , 24F
姆斯你只要幫他找個穩定的替補控球就好
06/11 12:58, 24F
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06/11 12:58, 7年前 , 25F
這些人在別隊場均10幾分，來這變87
06/11 12:58, 25F
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06/11 12:59, 7年前 , 26F
結論就是姆斯不是弱化隊友，而是隊友沒他不會打球
06/11 12:59, 26F
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06/11 12:59, 7年前 , 27F
今年明顯看來就是沒第二套體系，LBJ下場教練也放棄
06/11 12:59, 27F
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06/11 13:00, 7年前 , 28F
所以跟LBJ搭配，需要一個球商高的替補控衛
06/11 13:00, 28F
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06/11 13:00, 7年前 , 29F
真的是很無言，也要你來的球員效率高過LBJ啊，自己
06/11 13:00, 29F
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06/11 13:00, 7年前 , 30F
效率低被主將取代功能就變弱化，這啥邏輯
06/11 13:00, 30F
→
06/11 13:01, 7年前 , 31F
這些來的球員目前哪一個看起來控球效率比LBJ高？
06/11 13:01, 31F
推
06/11 13:01, 7年前 , 32F
唯一有解的就是姆斯本身就要打跑動籃球 新人才練的
06/11 13:01, 32F
推
06/11 13:03, 7年前 , 33F
現在大家都在當等球射手 哪練的出新人
06/11 13:03, 33F
推
06/11 13:03, 7年前 , 34F
母斯為主的體系地板蠻高的啊 但母斯不在場時 騎士
06/11 13:03, 34F
→
06/11 13:03, 7年前 , 35F
根本沒任何系統 母斯上太久也有體力問題 畢竟年紀就
06/11 13:03, 35F
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06/11 13:03, 7年前 , 36F
擺在那
06/11 13:03, 36F
推
06/11 13:04, 7年前 , 37F
問題很明顯是教練吧 姆斯不再的第二套陣容根本沒練
06/11 13:04, 37F
推
06/11 13:04, 7年前 , 38F
勇士有個優勢 戰績夠好而且陣容變換較小
06/11 13:04, 38F
→
06/11 13:04, 7年前 , 39F
所以很多機會練新人
06/11 13:04, 39F
還有 239 則推文
推
06/11 14:20, 7年前 , 279F
LBJ的投報率已經很高了 也只有勇士更高阿
06/11 14:20, 279F
→
06/11 14:20, 7年前 , 280F
好歹是拿了三冠 聯盟幾個有三冠的?
06/11 14:20, 280F
噓
06/11 14:22, 7年前 , 281F
你給我勇士四星我也可以談團隊啊講幹話
06/11 14:22, 281F
推
06/11 14:23, 7年前 , 282F
隊友：跑了也不見得會進球能贏冠軍，反正沒進再說
06/11 14:23, 282F
→
06/11 14:23, 7年前 , 283F
跟姆斯一起打球壓力很大就解套了，萬用弱化超爽的
06/11 14:23, 283F
推
06/11 14:24, 7年前 , 284F
刷龜如果刷到後來沒進名人堂會很好笑
06/11 14:24, 284F
推
06/11 14:24, 7年前 , 285F
拿勇士比是因為還想爭冠，還是你贏別隊也有冠軍？
06/11 14:24, 285F
推
06/11 14:26, 7年前 , 286F
真的很好奇,這些問題LBJ去馬刺就一目瞭然了
06/11 14:26, 286F
推
06/11 14:32, 7年前 , 287F
姆斯烙跑後，至少也要給教練幾年養成吧？
06/11 14:32, 287F
推
06/11 14:40, 7年前 , 288F
弱化??? LBJ 分球出去 隊友命中率低得可憐
06/11 14:40, 288F
推
06/11 14:49, 7年前 , 289F
隊友防守不行，姆斯空檔傳出去也投不進，怎解？
06/11 14:49, 289F
推
06/11 15:08, 7年前 , 290F
其實LBJ體系也拿了3冠，算是目前單人持球體系幹的最
06/11 15:08, 290F
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06/11 15:08, 7年前 , 291F
好的了
06/11 15:08, 291F
推
06/11 15:09, 7年前 , 292F
騎士球員跟教練真的很強！期待他們明年的表現
06/11 15:09, 292F
→
06/11 15:11, 7年前 , 293F
空檔命中率低 肯定也是姆斯傳太好沒壓力的責任啊
06/11 15:11, 293F
推
06/11 15:16, 7年前 , 294F
你會覺得以前湖人的控衛是Fisher?
06/11 15:16, 294F
→
06/11 15:17, 7年前 , 295F
公牛的控衛是Ron Harper or BJ Armstrong?
06/11 15:17, 295F
推
06/11 15:19, 7年前 , 296F
LBJ防守能力不差，但如果隊友在進攻時無法減輕負擔
06/11 15:19, 296F
→
06/11 15:19, 7年前 , 297F
，就只能在防守偷休息了... 騎士今年少數幾場球給
06/11 15:19, 297F
→
06/11 15:19, 7年前 , 298F
Hill 就可以打順，LBJ協防能力明顯變好。
06/11 15:19, 298F
推
06/11 16:13, 7年前 , 299F
騎士沒姆斯就連人氣也會一瀉千里吧
06/11 16:13, 299F
推
06/11 16:19, 7年前 , 300F
認真文給推
06/11 16:19, 300F
噓
06/11 16:59, 7年前 , 301F
開始了 開始嫌隊友了
06/11 16:59, 301F
→
06/11 17:00, 7年前 , 302F
又要講勇士四星了 除了KD另外三個自己練的 騎士也可
06/11 17:00, 302F
→
06/11 17:00, 7年前 , 303F
以自己練啊
06/11 17:00, 303F
噓
06/11 17:27, 7年前 , 304F
整篇沒數據在那邊說看數據最快
06/11 17:27, 304F
噓
06/11 17:30, 7年前 , 305F
你的數據超級偏頗 你有意識到嗎？
06/11 17:30, 305F
→
06/11 17:31, 7年前 , 306F
除了Bosh 其他被弱化的 就當沒看到？
06/11 17:31, 306F
→
06/11 17:43, 7年前 , 307F
名字列出來 講了不信其實可以去查 懶得逐條列
06/11 17:43, 307F
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06/11 17:43, 7年前 , 308F
其他是退化還是弱化 也歡迎提出來大家討論
06/11 17:43, 308F
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06/11 17:43, 7年前 , 309F
畢竟不是每個人都能34歲還一條活龍
06/11 17:43, 309F
→
06/11 17:44, 7年前 , 310F
這篇也不是護航啦 弱化的確是核心報團的現象
06/11 17:44, 310F
→
06/11 18:46, 7年前 , 311F
我有個問題，為何很少看到隊友傳給LBJ,投外線
06/11 18:46, 311F
噓
06/11 19:02, 7年前 , 312F
呵呵
06/11 19:02, 312F
噓
06/11 19:09, 7年前 , 313F
明顯就弱化隊友......
06/11 19:09, 313F
推
06/11 19:27, 7年前 , 314F
推
06/11 19:27, 314F
推
06/12 00:22, 7年前 , 315F
幫你補血
06/12 00:22, 315F
推
06/12 08:36, 7年前 , 316F
他有搭過球商高的控衛嗎？？沒有吧？騎士就沒人想去
06/12 08:36, 316F
→
06/12 08:36, 7年前 , 317F
啊
06/12 08:36, 317F
推
06/12 10:15, 7年前 , 318F
06/12 10:15, 318F
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