Re: [討論] 嘴綠可以扛中鋒在90年代也是ok的嗎

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間6年前 (2018/01/09 23:43), 6年前編輯推噓75(81推 6噓 99→)
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※ 引述《JimJackson (老JJ)》之銘言： : 因為這年代多了區域聯防 : 這對於undersize的內線是不是增加了存活的本錢 : 以前大中鋒時代 就算是身高不高的內線 : 都至少還有嚇死人的厚度跟體格 : 如 Larry Johnson. Charles Barkley : Dennis Rodman : 但也不可能長時間把他們放在中鋒位置去扛 : 嘴綠的防守功力是真的不世出的奇才 : 還是存脆是時代造就了他這樣的球員能存活呢 : （純論防守面） 這個命題的假設是有點問題的， 我知道你想要只討論Draymond Green的防守是不是能在過去生存 但問題是Draymond Green目前對球隊的防守影響，跟勇士隊整體 是不可分割的，Draymond Green在別的球隊，別的年代裡面，他 的成效無法複製。 因為在別的球隊，或是別的年代裡面，不需要Draymond Green做 到現在這樣的的事。 我們都知道Green的強項是無限換防跟防守的指揮中心。 但是為什麼無限換防呢？因為這個年代所有球隊的攻擊範圍都拉 得很廣，有2/3的球隊的三分線是1-4號在投，還有一些球隊1-5號 都能投，所以高位擋拆用得非常頻繁，大個子球員在每場比賽都有 很大的機會被換防到後衛球員，因為你得跟出去。 有Green在最大的好處是，他換防到後衛，他不會被Mismatch。 如果以100分為最高分，Gobert對1號到5號的防守效果可能是： 20, 20, 50, 90, 95 Kawhi Leonard可能是： 90, 90, 95, 40, 20 但是Green可能是： 70, 70, 75, 80, 70 他沒有明顯的弱點 但是回到90年代，Green根本不會在比賽中防守到這麼多位置，哪怕是Pippen 他也不需要提供Green這樣的換防能力。 第一是當時並不時興雙能衛，沒有球隊的後場會有像是現在這麼誇張的攻擊力。 第二那時攻擊主流介於禁區跟頂尖搖擺人之間，頂尖搖擺人像是Grant Hill, ，Stackhouse，喬幫主，Penny，老滑翔機，老皮，他們佔據大量球隊出手時間， 單兵作戰實力驚人，你需要有一個頂尖的側翼防守者，防守能力達到90甚至95的 才能有效降低這種頂尖搖擺人的影響。 而Green在這一點上明顯不如許多精英側翼大鎖要好，儘管也是不差。 再來是非法防守的存在，很大限制了Green站位的位置，必須靠近他防守的禁區 球員，因為沒有非法防守也沒有hand check，外圍控球要吊進禁區遠比現在容易 太多，Green將會大量面對對手中鋒一對一單打他的狀況，如果是打PF可能還不 會被打慘，90年代後期以Kemp開始才帶起PF的進攻潮，不然PF大多是沒有太多攻 擊力，負責幫忙扛對手王牌中鋒還有抓籃板的籃領。 Green現在在被對手中鋒一對一單打的狀況下，就常常被頂尖的禁區球員打慘， 更別說回到那時候被這樣單打的機會會更多。 最後是勇士隊跟Green互利共生的關係，某些球隊儘管禁區球員還是能打贏Green ，但這些禁區球員在防守上，卻因為無法跟Green一樣換防或跟上比賽節奏，造成 在場上變成折返跑，被KD, KT, Curry等人打慘，因為Green在防守上儘管還是 吃虧的，但是在Green帶領下，KD, KT, Curry從控球任務中被解放。 回到那個年代，沒有勇士隊這種配置，不需要Green控球組織，他在進攻上對球隊 的幫助跟防守上被對手中鋒單打的問題會更凸顯。 我的結論是Green是在這個年代特化出來的防守球員，而這種防守球員，在Green之後 會越來越多，勇士自己就在培養另外一個，在不同的規則下，Green也許不會再被稱為 最佳防守球員。 -- https://www.facebook.com/derekhsu.sports 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 http://www.sportsv.net/authors/derekhsu 運動視界作者網頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.75.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1515512618.A.C47.html ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:45:00
推
01/09 23:45, 6年前 , 1F
他的身材體型速度敏捷往上一個世代就是阿泰巴爺，
01/09 23:45, 1F
→
01/09 23:46, 6年前 , 2F
不會拿去守什麼內線給人單打
01/09 23:46, 2F
推
01/09 23:46, 6年前 , 3F
每次一提到Kemp都會去水管溫習一下他的野獸扣籃
01/09 23:46, 3F
推
01/09 23:47, 6年前 , 4F
不只Green 全勇士隊除先發外大量堆積6呎6到6呎9 活
01/09 23:47, 4F
→
01/09 23:47, 6年前 , 5F
動力不錯的鋒衛避免被Mismatch
01/09 23:47, 5F
→
01/09 23:48, 6年前 , 6F
90PF沒攻擊力?聽說那時有兩個人叫馬什麼巴什麼的...
01/09 23:48, 6F
你知道大多的意思嗎？ 以PF為主攻的球隊相對少數 ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:49:42 ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:50:32 ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:51:18
推
01/09 23:51, 6年前 , 7F
不只一個拉 魯尼也是 被cp3抓出來打還守到他惱羞
01/09 23:51, 7F
推
01/09 23:51, 6年前 , 8F
你講PF藍領是80年代的事,90年代一堆攻擊型PF
01/09 23:51, 8F
→
01/09 23:52, 6年前 , 9F
除非你90只限定95以前,不然96~00一堆明星PF
01/09 23:52, 9F
1997年得分榜前10名 Jordan, Malone, Rice, Richmond, Sprewell, Iverson, Olajuwon, Ewing, Gill, Payton 你能不能，下次，在推文之前，查一下資料？ ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:58:29
推
01/09 23:57, 6年前 , 10F
好文
01/09 23:57, 10F
噓
01/09 23:57, 6年前 , 11F
阿他內文不是就說90後才有很多進攻型PF嗎 沒看文喔
01/09 23:57, 11F
→
01/09 23:57, 6年前 , 12F
抱歉噓錯等等補推
01/09 23:57, 12F
→
01/09 23:59, 6年前 , 13F
內文不就講90年代後期才有PF進攻潮
01/09 23:59, 13F
推
01/10 00:00, 6年前 , 14F
「90年代後期以Kemp開始才帶起PF的進攻潮」
01/10 00:00, 14F
推
01/10 00:01, 6年前 , 15F
ㄌㄔ這次沒說錯 96以後有攻擊力的PF明顯變多
01/10 00:01, 15F
推
01/10 00:01, 6年前 , 16F
對阿,我的問題就是他的90只包括前期?後期不討論?
01/10 00:01, 16F
推
01/10 00:01, 6年前 , 17F
但主體仍然是鋒衛搖擺人，主體
01/10 00:01, 17F
推
01/10 00:02, 6年前 , 18F
變多不等於主流啊
01/10 00:02, 18F
→
01/10 00:02, 6年前 , 19F
然後我說96~00,你舉97一年是要反駁啥?還限定前十名?
01/10 00:02, 19F
→
01/10 00:02, 6年前 , 20F
請問得分榜第11~20名就不是明星球員?
01/10 00:02, 20F
推
01/10 00:02, 6年前 , 21F
好文 有道理
01/10 00:02, 21F
推
01/10 00:02, 6年前 , 22F
後期的話我覺得以webber baker TD這種嘴綠都難打
01/10 00:02, 22F
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01/10 00:03, 6年前 , 23F
95-96得分前10有三個PF 故意舉97是有點= =
01/10 00:03, 23F
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01/10 00:03, 6年前 , 24F
得分榜是證明主攻的人
01/10 00:03, 24F
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01/10 00:04, 6年前 , 25F
有主打PF的隊伍相對還是少 光一個郵差就很難打了
01/10 00:04, 25F
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01/10 00:05, 6年前 , 26F
malone, kemp, barkley, Mcdyess, Webber, Baker
01/10 00:05, 26F
噓
01/10 00:05, 6年前 , 27F
棒棒
01/10 00:05, 27F
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01/10 00:05, 6年前 , 28F
我隨便舉,Webber,Rasheed,Coleman,KG都從90中期出道
01/10 00:05, 28F
你又不查資料 Rasheed在1999-00年平均得分只有16分 Kevin Garnett 1999年才突破20分 Derrick Coleman才進過一次明星賽 你是不是又要說一次明星賽也是明星啊？
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01/10 00:05, 6年前 , 29F
嚴格來說不算少了
01/10 00:05, 29F
※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/10/2018 00:09:48
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01/10 00:06, 6年前 , 30F
Baker,McDyess,Kemp, 80出道的Malone, Barkley
01/10 00:06, 30F
推
01/10 00:06, 6年前 , 31F
倒是好奇追夢綠是否能對照小蟲的模式生存呢?
01/10 00:06, 31F
→
01/10 00:07, 6年前 , 32F
這些人都在90年代活躍,算少數?
01/10 00:07, 32F
推
01/10 00:07, 6年前 , 33F
好文給推
01/10 00:07, 33F
→
01/10 00:07, 6年前 , 34F
忘了提Anthony Mason跟TD
01/10 00:07, 34F
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01/10 00:08, 6年前 , 35F
TD,Dirk 90後期才出道沒算進去,標準很鬆了
01/10 00:08, 35F
還有 111 則推文
還有 2 段內文
推
01/10 08:47, 6年前 , 147F
推
01/10 08:47, 147F
推
01/10 08:56, 6年前 , 148F
嘴綠在那個年代 大多數都在守開特力和發展聯盟吧
01/10 08:56, 148F
推
01/10 08:58, 6年前 , 149F
一言以蔽之:幫補血
01/10 08:58, 149F
推
01/10 09:03, 6年前 , 150F
90年代末期，後喬丹時代，是大前鋒世代，要不是遇到
01/10 09:03, 150F
→
01/10 09:04, 6年前 , 151F
歐肥，2000左右年的冠軍都會是大前鋒領軍的
01/10 09:04, 151F
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01/10 09:11, 6年前 , 152F
歐肥三連霸那時把大前鋒領軍的球隊打得不要不要的
01/10 09:11, 152F
推
01/10 09:15, 6年前 , 153F
就是個靠體系才有威力的球員運氣不錯
01/10 09:15, 153F
推
01/10 09:36, 6年前 , 154F
這篇讓我有個畫面就是羅德曼在例行賽的時候因為肢
01/10 09:36, 154F
→
01/10 09:36, 6年前 , 155F
體碰撞然後對方罰球時一直橫著站看對手，這對嘴綠
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01/10 09:36, 6年前 , 156F
可能非常有用，能讓他吃技術犯規
01/10 09:36, 156F
推
01/10 10:02, 6年前 , 157F
專業推呀推
01/10 10:02, 157F
推
01/10 10:04, 6年前 , 158F
喜歡謝金燕也不用一直跳針吧？
01/10 10:04, 158F
推
01/10 10:09, 6年前 , 159F
專業推
01/10 10:09, 159F
推
01/10 10:26, 6年前 , 160F
專業文
01/10 10:26, 160F
推
01/10 10:29, 6年前 , 161F
原始發問的應該只是假提問真貴古，沒要你認真分析啦
01/10 10:29, 161F
噓
01/10 11:01, 6年前 , 162F
36歲的鄧肯場均17+10，是很強啦，但是主宰？
01/10 11:01, 162F
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01/10 11:02, 6年前 , 163F
那年他入選第一隊，完全是第一隊選人的弊病造成的，
01/10 11:02, 163F
→
01/10 11:02, 6年前 , 164F
硬要選中鋒進去，否則該年MVP票選他是沒有前五名的
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01/10 11:02, 6年前 , 165F
。
01/10 11:02, 165F
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01/10 11:03, 6年前 , 166F
事實上2010以後鄧肯進攻端就不再是主導者，已經成
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01/10 11:03, 6年前 , 167F
為副手了，哪有一個副手再談主宰的？
01/10 11:03, 167F
→
01/10 11:04, 6年前 , 168F
36歲還主宰的就只有Jabbar，事實上人家38歲那年還帶
01/10 11:04, 168F
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01/10 11:04, 6年前 , 169F
領球隊奪冠呢！並獲選FMVP。
01/10 11:04, 169F
→
01/10 11:05, 6年前 , 170F
好歹Jabbar36歲時繼續每場打33分鐘，鄧肯34歲以後已
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→
01/10 11:05, 6年前 , 171F
經打不到30分鐘了，這就是差距。
01/10 11:05, 171F
推
01/10 11:07, 6年前 , 172F
補推！原Po說明了Green的特性以及是時代產物的事實
01/10 11:07, 172F
→
01/10 11:07, 6年前 , 173F
，不過我確定Green到哪個年代都能生存，因為他很強
01/10 11:07, 173F
→
01/10 11:07, 6年前 , 174F
悍。
01/10 11:07, 174F
推
01/10 11:12, 6年前 , 175F
好文給推 某R就XDDD
01/10 11:12, 175F
噓
01/10 11:27, 6年前 , 176F
90年的大前鋒 也許不是一把利刃 但也是進攻轉換的
01/10 11:27, 176F
→
01/10 11:27, 6年前 , 177F
樞紐 不要以為 大前鋒只是要抓籃板 防守而已
01/10 11:27, 177F
→
01/10 11:30, 6年前 , 178F
C.Robinson 在90年期也是重要的攻擊球員之一
01/10 11:30, 178F
推
01/10 11:31, 6年前 , 179F
iwy:美國隊的green 8場比賽總共上場9.9分鐘，這樣
01/10 11:31, 179F
→
01/10 11:31, 6年前 , 180F
算能強悍生存了嗎
01/10 11:31, 180F
推
01/10 14:55, 6年前 , 181F
推ㄉ
01/10 14:55, 181F
推
01/10 15:27, 6年前 , 182F
好文
01/10 15:27, 182F
推
01/10 20:21, 6年前 , 183F
好文還是要推，雞蛋挑骨頭很無聊
01/10 20:21, 183F
推
01/11 01:00, 6年前 , 184F
講大多數就有人喜歡舉特例 根本呵呵
01/11 01:00, 184F
推
01/11 01:59, 6年前 , 185F
推
01/11 01:59, 185F
噓
01/13 20:54, 6年前 , 186F
???????????
01/13 20:54, 186F
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