Re: [花邊] Barkley：組團再多冠也一樣，Nowitzki完

看板NBA作者 (哈羅渥德)時間6年前 (2017/07/30 11:14), 編輯推噓-40(15推 55噓 70→)
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※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之銘言： 不理性的人很多 願意好好討論內容的人少 既然你願意花時間發一篇文章闡述你的觀點 我也就願意花時間發一篇文章向你解釋為什麼我覺得小牛是組團 我在上一篇文裡面提到 從五星上將那年小牛就一直走明星組團的模式在建軍 同時也列出那幾位球員加入小牛的時間點 我一直強調的是小牛的建軍模式是組團 而你著眼的只是2011年小牛的戰力 早在奪冠之前建軍的模式就一直在進行 建軍在前奪冠在後 拿後面發生的事情否定前面發生的事情在邏輯上是不通的 你可以自行想像現在聯盟有哪一支球隊是組隊 假設你覺得是騎士 再假設騎士維持這個陣容過了三五年又拿到了冠軍 而當時ＬＢＪ已經老了 K.Love依舊打得不像巨頭 騎士變成ＫＩ單核奪冠 先不管這個機率高不高 你可以說騎士就不是組團嗎? 原本是組團的陣容等到球員過了巔峰就變成不是組團 這就是我現在在板上看到的現象 單核非單核那是戰力上的分佈 組團是球隊的建軍模式和策略 兩者意義上是不同的 球只有一顆 不管球隊聚集了多少巨頭多少明星 也不可能有那麼多go to guy 得分把握性最高的永遠只有那一到兩個 即使熱火湊了三王 Bosh的球權也遠不及LBJ和Wade 騎士的Love也是相同狀況 難道你可以因此說熱火和騎士不是組團嗎 明星齊聚一隊一定有排擠效應 所以用組團後的角色變換去評估是不是組團很容易得到失真的結果 即使2011年小牛除了Dirk其他都是功能性的球員 你該看的是那些球員是以功能性球員的身份加入小牛 還是加入小牛之後才變成功能性的球員 小牛那些明星球員加入小牛的時後是功能性球員嗎 J.Kidd在2008年依舊是頂級控球 小牛拆了三分之一的球隊陣容 禁區挖了大洞才換來的 這種交易不是補強式的交易 這是典型炒短線組巨頭的交易 Marion,Butler等人的交易 不管是球團還是球迷對他們的期待也不是功能性球員 組團之後不見得一帆風順 球員到新的體系適應不良或是出現傷病老化 這種情況所在多有 評估是不是組團該拿的球員加入球隊時的狀態 而不是加入之後的狀態 我總結你認為小牛不是組團的原因 原因一 2011年小牛是單核除了Dirk其他都是功能性的球員 我的看法是組團在前 奪冠在後 拿後面發生的事否定前面發生的事是不對的 除非你認為那些球員加入小牛的時後就只是功能性球員 原因二 小牛在季後賽不被看好 我又要舉騎士當例子了 騎士是不是組團? 是 騎士在今年總冠軍賽有被看好嗎？沒有 會不會被看好那是戰力上的考量 跟你是不是組團一點關係都沒有 用被看好度來評估是不是組團 這個論點完全站不住腳 2004小牛的五星上將陣容一開始就不被看好 這陣容依舊是組團 2011小牛不被看好 除了對手的戰力被認為更強大 小牛年年進季後賽年年拿不到冠軍 這也是他們不被看好的原因之一 組團不是在貼負面標籤 這只是球隊建軍模式的一種 相較於組團的另一個概念就是自家球員的養成 三巨頭的馬刺和2015勇士都同時聚集很多明星 但我不會說這是組團 因為這是自家養出來的核心球員 這批球員在一起的時間很長 小牛是嗎？ 不妨問自己幾個問題 2011年的奪冠主力有多少比例是自家養出來的？ 這批球員聚在一起的時間又有多少？ 2008的賽爾提克和2015的勇士都拿到冠軍 小牛的建軍模式比較像哪一種？ 想一想這幾個問題 你應該就可以理解為什麼我說小牛是組團 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.195.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1501384496.A.298.html
噓
07/30 11:16, , 1F
你們站內信聊就好了 別浪費版面了
07/30 11:16, 1F
噓
07/30 11:18, , 2F
你累不累啊？你覺得是就是 為什麼一定要別人認同
07/30 11:18, 2F
噓
07/30 11:23, , 3F
夠囉
07/30 11:23, 3F
噓
07/30 11:25, , 4F
08換來 Kidd 去了大半陣容 然後11才奪冠
07/30 11:25, 4F
推
07/30 11:25, , 5F
就是都找各球隊當家球星才叫組團你懂嗎?
07/30 11:25, 5F
→
07/30 11:25, , 6F
邏輯有問題幹嘛非得硬要表達咧
07/30 11:25, 6F
噓
07/30 11:26, , 7F
煩死了 你這樣說功能球員也是組團 全NBA不就組團
07/30 11:26, 7F
→
07/30 11:26, , 8F
然後你想問是跟08超賽一樣還是15勇士？
07/30 11:26, 8F
→
07/30 11:27, , 9F
小牛那年陣容 你點名出來當時還能去別隊當頭牌的有
07/30 11:27, 9F
→
07/30 11:27, , 10F
誰?
07/30 11:27, 10F
→
07/30 11:27, , 11F
現在是暑假國中生到處跑嗎 囧
07/30 11:27, 11F
→
07/30 11:27, , 12F
這三隊 模式都不一樣啊～～
07/30 11:27, 12F
→
07/30 11:28, , 13F
小牛這方法 不就是早年一開始的球隊的作法？
07/30 11:28, 13F
推
07/30 11:29, , 14F
小牛是組團沒錯，但是BOSS只有司機，走一王N妾路線
07/30 11:29, 14F
推
07/30 11:30, , 15F
一句話 奪冠那年 除了司機 那個人可以去別隊當老大
07/30 11:30, 15F
推
07/30 11:31, , 16F
暴龍一哥 騎士一哥 熱火一哥 vs 小牛幾哥？
07/30 11:31, 16F
噓
07/30 11:31, , 17F
打爆咳嗽詹就是爽啦
07/30 11:31, 17F
→
07/30 11:31, , 18F
nash、kidd、拳王都能扛球隊核心，在小牛只能當妾
07/30 11:31, 18F
→
07/30 11:32, , 19F
熱火的例子跟小牛很像阿，三巨頭明明就是一王兩妾
07/30 11:32, 19F
噓
07/30 11:32, , 20F
很吵
07/30 11:32, 20F
噓
07/30 11:33, , 21F
怎和太公一樣還在崩潰。你這篇只是剛好這時PO被我
07/30 11:33, 21F
→
07/30 11:33, , 22F
看到
07/30 11:33, 22F
噓
07/30 11:33, , 23F
DAJ當基石都是笑話了 拳王怎麼可能是核心
07/30 11:33, 23F
→
07/30 11:33, , 24F
近年真正三權並行的就超賽、勇士陣容才像多巨頭
07/30 11:33, 24F
噓
07/30 11:34, , 25F
所以乾脆禁止交易和自由球員算了，因為照你邏輯都是
07/30 11:34, 25F
→
07/30 11:34, , 26F
組團
07/30 11:34, 26F
推
07/30 11:36, , 27F
沒看過拳王在尼克賣高嗎? 瓜瓜傷退時大腿可粗了
07/30 11:36, 27F
噓
07/30 11:38, , 28F
如果對你來說30支球隊都在組團，那還討論這幹嘛
07/30 11:38, 28F
推
07/30 11:38, , 29F
小牛在拳王離開後禁區直接爆炸，這時才想念錢妃的好
07/30 11:38, 29F
噓
07/30 11:41, , 30F
拳王有實力，不過太容易受傷，怎麼可能當核心
07/30 11:41, 30F
噓
07/30 11:42, , 31F
現在會說組團的多是年輕S級+年輕S級吧？等級差這麼
07/30 11:42, 31F
→
07/30 11:42, , 32F
多怎麼亂講每隊都是組團阿
07/30 11:42, 32F
推
07/30 11:42, , 33F
"太容易受傷"只是事後諸葛罷了，拿太陽拳戰小牛拳?
07/30 11:42, 33F
噓
07/30 11:42, , 34F
你組團的定義看起來就跟大家不太一樣了，所以後續沒
07/30 11:42, 34F
→
07/30 11:42, , 35F
什麼好討論的了
07/30 11:42, 35F
噓
07/30 11:44, , 36F
照你的邏輯麻煩請說明一下 哪隊不是組團?
07/30 11:44, 36F
推
07/30 11:45, , 37F
很多人愛擅自定義組團又不准人家說耶...
07/30 11:45, 37F
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07/30 11:46, , 38F
還是組團一定要拿來當負面字詞酸姆斯才行
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07/30 11:46, , 39F
當年奪冠就探討當年初的戰力就好~ 往前回朔那每隊
07/30 11:46, 39F
還有 61 則推文
→
07/30 15:02, , 101F
在顛峰；拳王和peja則是在11年加入小牛，一個是有著
07/30 15:02, 101F
→
07/30 15:03, , 102F
傷病史的29歲中鋒一個是34歲的過氣射手，你再跟我一
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→
07/30 15:04, , 103F
次11年的奪冠陣容哪一點是你定義的組團?!
07/30 15:04, 103F
噓
07/30 15:25, , 104F
賣本書闡述自己的邏輯不錯耶
07/30 15:25, 104F
→
07/30 16:10, , 105F
green跟KT本來就自己養的...連自己養都算組團喔....
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07/30 16:11, , 106F
乾脆說只要能贏球都叫組團算了
07/30 16:11, 106F
噓
07/30 16:23, , 107F
無聊，自以爲又不服輸
07/30 16:23, 107F
噓
07/30 17:54, , 108F
到底要幾篇
07/30 17:54, 108F
噓
07/30 18:21, , 109F
哈，真會凹
07/30 18:21, 109F
噓
07/30 18:27, , 110F
呵呵
07/30 18:27, 110F
噓
07/30 18:28, , 111F
唉 暑假真可怕
07/30 18:28, 111F
噓
07/30 19:33, , 112F
神邏輯
07/30 19:33, 112F
噓
07/30 22:00, , 113F
自己說功能性 又組團 是功能性明星球員嗎lol
07/30 22:00, 113F
→
07/30 22:01, , 114F
All Star Role Player 笑死
07/30 22:01, 114F
噓
07/31 00:07, , 115F
退化明星硬要扯組團。看來都不要簽老將囉。
07/31 00:07, 115F
噓
07/31 01:31, , 116F
這麼多噓我想我也不好再回一篇讓你更慘，但你最好先
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07/31 01:31, , 117F
搞清楚一些事情，避免自己打自己的嘴巴
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→
07/31 01:32, , 118F
你一直強調要看該球員進入球隊時的狀況來判斷是否
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07/31 01:32, , 119F
組團，那好吧！Kidd加入小牛時的狀況就已經不是你所
07/31 01:32, 119F
→
07/31 01:32, , 120F
說的那樣囉！小牛也不是為了換他而讓禁區空洞，主要
07/31 01:32, 120F
→
07/31 01:33, , 121F
還是拿Harris去換的；Tyson加入前的健康狀況如何？
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07/31 01:34, , 122F
你可以看看他在小牛的前兩季合計出賽幾場；Marion加
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07/31 01:34, , 123F
入小牛的前一季徘徊於熱火和暴龍，幾乎已經變成一個
07/31 01:34, 123F
→
07/31 01:35, , 124F
防守悍將而已；Butler健康狀況也並不理想，加入小牛
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07/31 01:36, , 125F
的前一兩季出賽狀況不會比Tyson好多少
07/31 01:36, 125F
→
07/31 01:37, , 126F
當然你舉騎士三五年後的例子，我可以告訴你如果這團
07/31 01:37, 126F
→
07/31 01:37, , 127F
到時真的還在，那也只是依樣的老人團，會被酸組團主
07/31 01:37, 127F
→
07/31 01:38, , 128F
要還是巔峰年就自己號召同樣是巔峰時期的過來同隊
07/31 01:38, 128F
→
07/31 01:38, , 129F
小牛是透過交易，但LBJ和KD這種手段是自由球員離隊
07/31 01:38, 129F
→
07/31 01:38, , 130F
LBJ甚至還搞the decision，這其實被酸真的也剛好而
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→
07/31 01:39, , 131F
已。最後我提醒你，你一直在強調五星上將那年如何如
07/31 01:39, 131F
→
07/31 01:39, , 132F
何，但你是否忘了，五星中的Dirk、Nash和Finley，這
07/31 01:39, 132F
→
07/31 01:40, , 133F
三人本來就是小牛自己養的...請不要用自己末段的文
07/31 01:40, 133F
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07/31 01:40, , 134F
去打前段的臉，何必這樣對待自己呢
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→
07/31 01:41, , 135F
總之，你這麼想探討小牛11年陣容哪些人是以功能性
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→
07/31 01:42, , 136F
球員加入的，那就麻煩你多擔待，自己去看看他們加入
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07/31 01:42, , 137F
前都做些啥事情吧！光Tyson你跟我說他不是功能性球
07/31 01:42, 137F
→
07/31 01:42, , 138F
員？那只能說難怪你被噓了
07/31 01:42, 138F
噓
07/31 09:51, , 139F
第三篇.......這麼自我感覺良好的人第一次見
07/31 09:51, 139F
噓
07/31 12:22, , 140F
廢到笑
07/31 12:22, 140F
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