Re: [討論] Kobe當年有被罵成這樣嗎？

看板NBA作者 (=\)時間7年前 (2017/04/21 07:17), 編輯推噓-19(24推 43噓 59→)
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Kobe已經退休了，而且傷後個性也不像早期那麼嗆， 不管最後生涯定位在top10/20/30/40也好， 畢竟是NBA過去19年的巨星之一這沒有什麼好說的 不過這篇文章的論點真讓人「懷念」起Kobe全盛時期為什麼 常常可以在板上引戰，一些硬要幫Kobe加持的柯迷絕對居首功 當時連老美主播都說過 湖迷（柯迷）們有自己的一份看球邏輯不是蓋的。 至於這篇文章竟然可以被推爆，也只能說在這個看風向的版上， 現在只要打落水狗就不怕沒有推，不論論述正確與否。 這篇文章一直在說湖人黑暗期Kobe如何buff隊友 這應該是我第一次看到有人這樣形容當時的湖人打法的... 文章舉了當時先發陣容成績都是生涯前幾高來做論述的註解， 順便酸了西河一把，認為西河現在的陣容打得比之前還差云云。 第一，湖人黑暗期的隊友爛不爛，爛。 回過頭來看，當時的先發五人有先發價值的大概只有2.5人。 第二，當你把只有替補價值的球員拉上來打先發，時間多了 數據自然會上升，這......跟buff不buff有什麼狗屁關係？ 你如果要談論buff，那好歹也是這個人在球隊中同樣的職位時來討論 所以當時湖人唯一可以這樣被討論的人是誰？ 被原po一句「中規中矩」的Odom帶過.... XD 至於Parker, Cook和Mihm生涯就只有那兩年輪流先發過， 然後你把她們這兩年的數據跟生涯其他年做板凳末端相比， 然後說Kobe靈氣加持.....o_O buff是這樣用的嗎？ Odom是唯一可以這樣平行相比的，因為他的先發上場時間都可以類比， 然後他有被buff到嗎？hmmm...原po說中規中矩啦 （事實上比熱火時期還小降...不過我們就當他中規中矩好了） 另外一位被AB解套的史上最_狀元候選人Kwame Brown也是一樣的狀況 生涯沒有幾年有那麼多先發的機會，所以那兩年打出了7-8分比生涯 平均6.6分好，原po說這是Kobe buff， 那我們來看看他其他年有相同比例的先發場次時，早期在華盛頓還有10.9分 生涯倒數第二年在山貓有50場先發平均得分也有7.9，跟湖人時期相當呢。 第三，Kobe連自己當時都沒有在管隊友死活了，就是要自己來， 叫隊友把球給他，要求高層交易，不補強寧願走人都是那時候的事情 我相信他自己都不需要柯迷造神說他那兩年能buff隊友吧.... 最後，Kobe的定位就是得分手，他本來就不必要肩負太多什麼buff隊友的任務 他只要能得分就能幫助球隊，他生涯最後也證明了自己是史上 前幾名的得分好手，實在不需要幫他加冕什麼莫須有的東西了，尤其這篇... 另外回到西河，我也認為西河昨天第四節進攻端打的很糟， 但是前三節能雙位數領先大部分時間也的確是他的功勞和好手感 以他大三元的勝率而言，我不覺得他這樣打是傷害球隊， 即使他還沒有到能buff隊友的能力（事實上這種球員本來就不多， 要說的話KD也不是） 但是拿Kanter出來是不是搞錯什麼了？ Kanter得18分是在前年剛轉來時，而且他先發打了全部26場， 去年和今年他都是全替補，然後他今年得分還比去年高兩分.... 原po不但又再度犯了用球員擔任隊上不同角色（先發or替補）時 去做無意義的比對，還用這原因偷渡10年前的Kobe和亂婊現在頗黑的西河... 然後這文章竟然能被推爆.... ※ 引述《aalluubbaa ()》之銘言： : Kobe湖人黑暗期 帶一堆雜魚 : 以進攻來講 : 所有"其他"球員幾乎都是生涯年 : 意思就是其他球員命中率提高 而且數據上升 : 你去看雷霆現在其他球員數據 : 要不就是命中率顯著變低 要不就是持平 : Westbrook雖然身為PG 但是並沒有讓周圍的人變好 : 打法同樣是獨 同樣是單核 Kobe就是可以一直自幹維持在45%命中率 : 並且因為單打能力強Westbrook太多 也是超級吸怪 buff隊友 : Westbrook這季大家感覺他好像很威很驚奇 單季大三元 : 但是其實他的籃板球 多的完全是多在DRB ORB 還下降一咪咪 : 剩下數據持平 三分進步最顯著 但是兩分反而命中率下降 : Westbrook也是單核狂吸怪 問題是他的球商普普 因此隊友並沒有 : 因為他在場上被包夾 而有更好的效率 : 以防守來講 : Kobe防守第一隊不知道幾次了 : Westbrook防守根本就是超級爛的 對上頂尖PG全部被尻爆 : 三連霸當然Kobe有Oneal這超強中鋒 兩個人互相carry : Gasol雖然強 但是自己帶隊季後賽沒贏過一場 : ===================================以下牢騷================================== : 忍者龜要跟Kobe比身為柯迷真的有夠不爽 : Kobe腿斷了 一直自幹打鐵大家印象揮之不去 : 大家都忘記12-13年 34歲跟當時年輕浪花對轟 受傷前 場場上滿48分鐘 : 硬是把湖人拉進季後賽 而且最後一季命中率46.3% 場均還是27分 : 季後賽這種時候 你怎麼可能看到Kobe輸六分剩10幾秒 切進去刷到50分???? : 一定運過半場拔起來就三分(進不進是一回事) : 更不可能防守成這樣 連撲都不撲 : Kobe的確很自幹 有時候也是把球隊投到輸 但是他是攻守都想要贏回來 : 你不會看他進攻一百趴 防守70趴 : 再來看大家最愛嘴的雷霆爛陣容 : 湖人當時先發 : Brian Cook http://www.basketball-reference.com/players/c/cookbr01.html : (生涯平均5.5) : Chris Mihn http://www.basketball-reference.com/players/m/mihmch01.html : (短暫的NBA 生涯) : Lamar Odom http://www.basketball-reference.com/players/o/odomla01.html : 頂多中規中矩 : Smush Parker http://www.basketball-reference.com/players/p/parkesm01.html : (離開湖人隔年命中率34%......) : Kwame Brown http://www.basketball-reference.com/players/b/brownkw01.html : (生涯平均6.6 ppg) : 這不叫雜魚甚麼叫做雜魚??? : 你給黑暗期Kobe現在雷霆陣容 : Kobe應該會爽到不要不要的 : 我的天啊 Kanter平均有18分過 Oladipo有淺力新人均分16分 : 到底是有多爛???? 人家Kobe單核帶隊把Smush Parker Buff到場均10幾 : Chris Mihn buff到快10分 : 忍者龜就像是在打2k刷自創腳色一樣 贏球只是輔助 數據才是本體 : 有在看球的根本不會拿兩個一起比 比個雕 : 謾罵是一樣的 但是Westbrook一直是過籲 對上強的PG CP3 Curry Wall都被輾壓 : 攻守完敗 根本是個刷神而已 : ※ 引述《roger29 (想不到)》之銘言： : : Kobe的名言：「難道要我傳給Chris Mihm或Kwame Brown嗎？」 : : 一球在手的始祖--Kobe， : : 在俠客離開，還沒有三塔之前獨自帶隊時， : : 處境就跟現在的Westbrook滿像的， : : 個人數據好，但是帶隊的戰績都普普， : : Westbrook今天則是表示，要更相信隊友， : : Kobe更加霸氣，直接開噴隊友太廢沒資格拿球， : : 然而Kobe專注投射為主，Westbrook則是得分籃板助攻都要來。 : : 兩人的差異除了Westbrook更愛全方位的刷之外， : : Kobe還有的賣點是姿勢優美， : : 所以才有很多人說寧可看Kobe後仰打鐵也不要看雜魚進球， : : Westbrook就比較偏向野獸派，打球沒這麼好看。 : : 被Kobe稱做最像他的Westbrook，儼然就是新生代的老大接班人， : : 但KD走了之後一直被酸只在意數據不在乎勝負， : : 就像O'Neal離開Kobe一樣。 : : 那約莫10年前的風向， : : Kobe有像現在Westborok被評論的這樣嗎？ : : 大家覺得當時的Kobe和現在的Westbrook還有什麼異同之處？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.41.234.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492730265.A.D1C.html
推
04/21 07:20, , 1F
別想帶風向了，之前一篇ca在亂黑老大的文章你推文
04/21 07:20, 1F
→
04/21 07:20, , 2F
還不是酸很爽。
04/21 07:20, 2F
推
04/21 07:22, , 3F
這個id反kobe文不少，科科
04/21 07:22, 3F
→
04/21 07:22, , 4F
現在版上到處戰的不就姆斯迷。
04/21 07:22, 4F
噓
04/21 07:24, , 5F
又在講大三元勝率?
04/21 07:24, 5F
→
04/21 07:25, , 6F
現役的通常會比較吃虧 以前連線板整天批評老史老馬
04/21 07:25, 6F
→
04/21 07:25, , 7F
這場後面腦衝成這樣還能說打法沒問題?
04/21 07:25, 7F
→
04/21 07:26, , 8F
多髒小動作多 爵士就是拿不到冠軍等等 現在只有發文
04/21 07:26, 8F
→
04/21 07:26, , 9F
季賽也常常打到後來腦衝 自幹打鐵 不傳隊友 這樣打
04/21 07:26, 9F
→
04/21 07:26, , 10F
法沒問題?
04/21 07:26, 10F
→
04/21 07:26, , 11F
講到二老反而只有懷念或是仰望之類的 很少負評
04/21 07:26, 11F
噓
04/21 07:27, , 12F
呵 一句中規中矩 讓你回這篇
04/21 07:27, 12F
→
04/21 07:27, , 13F
他如果多讓隊友參與進攻 不要腦衝自幹 說不定就能
04/21 07:27, 13F
→
04/21 07:27, , 14F
勝場跟鬍子差不多了
04/21 07:27, 14F
→
04/21 07:28, , 15F
但是沒有 他就是刷數據 腦衝自幹
04/21 07:28, 15F
噓
04/21 07:29, , 16F
不中肯給噓
04/21 07:29, 16F
噓
04/21 07:30, , 17F
04/21 07:30, 17F
噓
04/21 07:30, , 18F
柯比那時的隊友的確比鐵龜爛很多啊 這是他要說的重
04/21 07:30, 18F
→
04/21 07:30, , 19F
點吧？ 你抓到一個枝微末節的地方就要反駁
04/21 07:30, 19F
→
04/21 07:31, , 20F
問題是那根本不是討論的重點好嗎
04/21 07:31, 20F
→
04/21 07:31, , 21F
別那這顧著刷數據咖小侮辱Kobe
04/21 07:31, 21F
噓
04/21 07:39, , 22F
碎滿地了？ 雙重標準邏輯再現
04/21 07:39, 22F
噓
04/21 07:46, , 23F
我還以為你算是詹迷裡面比較理性的 結果還是發這種
04/21 07:46, 23F
→
04/21 07:46, , 24F
為酸而酸的垃圾文
04/21 07:46, 24F
噓
04/21 07:51, , 25F
這2個都不是在組織讓隊友打起來，爭什麼
04/21 07:51, 25F
推
04/21 07:57, , 26F
完全不意外啊
04/21 07:57, 26F
→
04/21 07:57, , 27F
其實燈謎並不多 只是因為KD轉隊 如果龜夠黑
04/21 07:57, 27F
推
04/21 07:58, , 28F
那是一種信仰，幫補血QQ
04/21 07:58, 28F
→
04/21 07:58, , 29F
自然能洗白KD
04/21 07:58, 29F
噓
04/21 08:01, , 30F
2個的助攻都是靠自身切傳做出來的…要知道分別？看
04/21 08:01, 30F
→
04/21 08:01, , 31F
看馬大少和KIDD互換結果就知道，馬大少破壞力那麼強
04/21 08:01, 31F
→
04/21 08:01, , 32F
，助攻也8~9個，怎麼籃網球員在他手上個個不會打球
04/21 08:01, 32F
→
04/21 08:01, , 33F
，每年搶爐主，換成KlDD，同一批人卻個人獎項拿一
04/21 08:01, 33F
→
04/21 08:01, , 34F
堆
04/21 08:01, 34F
噓
04/21 08:02, , 35F
一個Odom沒被Buff到都要被抓出來嫌...
04/21 08:02, 35F
噓
04/21 08:02, , 36F
不就卡特教頭ㄧ直吃位你家腿詹沒科科紅嗎?
04/21 08:02, 36F
噓
04/21 08:03, , 37F
邏輯0分
04/21 08:03, 37F
→
04/21 08:03, , 38F
想當初這位教頭還拿KD來合理化腿詹抱腿
04/21 08:03, 38F
噓
04/21 08:08, , 39F
你第一次看 代表你就要多看球再來討論 不要只為
04/21 08:08, 39F
還有 47 則推文
→
04/21 09:51, , 87F
愛提的就是buff了
04/21 09:51, 87F
噓
04/21 09:55, , 88F
最愛提buff的可不是科迷耶 廠廠
04/21 09:55, 88F
推
04/21 09:58, , 89F
奇德在籃網的時候 籃網沒人拿過任何獎項
04/21 09:58, 89F
→
04/21 10:12, , 90F
你的主子有buff誰了?
04/21 10:12, 90F
→
04/21 10:13, , 91F
PTT眼中的三塔，請問離開KB後人在哪?
04/21 10:13, 91F
→
04/21 10:14, , 92F
最愛說提升隊友的，不就...
04/21 10:14, 92F
推
04/21 10:22, , 93F
以後西河的印象就會比LAODA悲情了啦
04/21 10:22, 93F
噓
04/21 10:26, , 94F
你心裡應該覺得自己很中肯為什麼被噓爆吧。
04/21 10:26, 94F
噓
04/21 10:30, , 95F
沒LBJ, KI, LOVE, Wade, BOSH能打先發嗎?
04/21 10:30, 95F
噓
04/21 10:57, , 96F
你的邏輯真的也不是蓋的
04/21 10:57, 96F
推
04/21 11:10, , 97F
這篇正解
04/21 11:10, 97F
推
04/21 11:24, , 98F
奇怪這篇滿持平的呀？
04/21 11:24, 98F
噓
04/21 11:31, , 99F
沒buff? 頗呵.... 還得分手咧 XDDD
04/21 11:31, 99F
→
04/21 11:32, , 100F
您的邏輯遇到LBJ就會轉彎了, 顆顆
04/21 11:32, 100F
推
04/21 11:32, , 101F
可惜碰到一堆酸民
04/21 11:32, 101F
→
04/21 11:34, , 102F
需要把LBJ的隊友拉出來比對一下前後數據嗎?
04/21 11:34, 102F
推
04/21 11:57, , 103F
悲憤中
04/21 11:57, 103F
推
04/21 12:02, , 104F
沒真的看比賽只有刻板印象就會講出似是而非的論點
04/21 12:02, 104F
→
04/21 12:03, , 105F
當初Rudy-T執教時候Kobe跟Cook兩個人常打單邊配合
04/21 12:03, 105F
→
04/21 12:03, , 106F
就是利用單檔後換防給Cook外線投射的空檔多,哪來只
04/21 12:03, 106F
→
04/21 12:04, , 107F
顧自己得分? 另外當時教練讓Kobe進攻組織居多,結果
04/21 12:04, 107F
→
04/21 12:04, , 108F
Odom沒球拿進攻被邊緣化,是不顧隊友死活的Kobe去要
04/21 12:04, 108F
→
04/21 12:05, , 109F
教練多讓Odom持球做進攻引擎的
04/21 12:05, 109F
推
04/21 12:18, , 110F
科酸眼裡就Odom>西河隊友加總阿
04/21 12:18, 110F
→
04/21 12:23, , 111F
看到卡特教頭和那幾個熟悉的ID...水準不用太意外XD
04/21 12:23, 111F
推
04/21 13:16, , 112F
幫補
04/21 13:16, 112F
噓
04/21 13:26, , 113F
卡特教頭不知為何都很怕有人提到科神強,不然就是再
04/21 13:26, 113F
→
04/21 13:26, , 114F
提肩比喬神,你家主子看你這樣自卑可能也不屑於你吧
04/21 13:26, 114F
噓
04/21 13:54, , 115F
這樣很難看，快回家
04/21 13:54, 115F
噓
04/21 14:59, , 116F
Joke
04/21 14:59, 116F
推
04/21 15:34, , 117F
強啊 但很少能跟提升隊友扯上邊 最著名的就明星前鋒
04/21 15:34, 117F
→
04/21 15:34, , 118F
Gasol
04/21 15:34, 118F
噓
04/21 17:58, , 119F
不然要你這種爛廢文被推爆才叫合理嗎？真難看 XD
04/21 17:58, 119F
噓
04/21 19:08, , 120F
沒buff? 頗呵
04/21 19:08, 120F
噓
04/21 21:36, , 121F
你的文有推真是奇蹟
04/21 21:36, 121F
噓
04/21 21:46, , 122F
乖乖
04/21 21:46, 122F
噓
04/21 22:12, , 123F
彈迷水準 讚
04/21 22:12, 123F
→
04/21 23:46, , 124F
彈迷上次被打臉 現在又跑出來?
04/21 23:46, 124F
→
04/21 23:49, , 125F
我還記得當年S.PARKER 被吹捧到多強 加入別隊就...
04/21 23:49, 125F
噓
04/22 15:24, , 126F
快出來回啊,怎麼躲起來了
04/22 15:24, 126F
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