Re: [討論] 雷霆隊到底是很會選人還是很會養人?

看板NBA作者 (思考)時間9年前 (2017/02/06 15:45), 9年前編輯推噓37(47推 10噓 107→)
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※ 引述《hhll5566 (忽溜56)》之銘言： : 底下看到有些人說馬刺才會養人... : 坦白說雷霆應該才是近年最會育才的球隊 : 撇開三少不說 更早之前的Jeff Green也是養的很成功 : 第二年就有16分6籃板的成績 後來被交易+心臟病就再也沒有機會出頭了 : (但是也有一場絕殺LBJ熱火的經典戰役 真的熱血沸騰!!) : https://www.youtube.com/watch?v=J1MXpvZiUZA
: 一度也以為他會是賽爾提克的基石... : 再來就是Ibaka 24順位的簽在雷霆當n弟現在應該勉強是魔術的一哥 : 火鍋 保護禁區能力驚人 近年還長出跳投 : 去年擊敗馬刺功不可沒 : 鴨蛋 坎特 這兩人也都算是在雷霆起飛的 : 坎特在爵士打得不開心 一到雷霆數據 命中率立馬起飛 : 轉替補per36依舊亮眼 : 鴨蛋在13年選秀弱年才幾年而已就長成場均12分7.8籃板的優質硬漢 : 何況13年雷霆早有超級雙核佔掉大部分球權 : 卻還是能夠繼續養出各式各樣的腳色性球員 : 所以在哈登離隊 K.Martin離隊之後卻依舊維持聯盟強權 : 再來就是近期爆發的服務生 : 在雷霆過水不到兩個球季 還拿不到球的情況下卻持續進步(真不知原因) : 對比在騎士連LBJ也帶不起來 : 真的很容易可以看出雷霆真的是出產各式基石的球隊 : 還有其他各種低順位養出的萬用腳色球員 : ex.沙發 蘿蔔森... : 這季選進的新人Sabonis也是循著雷霆的養成模式走 : 在一支搶季後賽門票的球隊中 非樂透區新人上場超過20分鐘 : 常常三分wide open放槍卻還是穩定先發 : 再幾季養起來也說不定 : 反觀馬刺 : 體系帶動球員 能融入體系的就能有好表現 : 結果出外闖蕩好的例子卻不多見 : 總歸一句 : 雷霆養出基石 不管到哪裡有機會就會出頭 : 馬刺體系養出齒輪 只要到不適合的地方就顯得無用 馬刺絕對不是最會養人的 從1997年選秀的Tim Duncan開始 Draft year Round Pick Player 2016 1 29 Dejounte Murray --> 未來接班？ 2015 1 26 Nikola Milutinov 2015 2 55 Cady Lalanne 2014 1 30 Kyle Anderson ---> Slow MO 2014 2 58 Jordan McRae 2013 1 28 Livio Jean-Charles 2013 2 58 Deshaun Thomas 2012 2 59 Marcus Denmon 2011 1 29 Cory Joseph ---> 目前是暴龍的替補PG 2011 2 59 Adam Hanga 2010 1 20 James Anderson 2010 2 49 Ryan Richards 2009 2 37 DeJuan Blair ---> 膝蓋沒有十字韌帶... 2009 2 51 Jack McClinton 2009 2 53 Nando de Colo 2008 1 26 George Hill ---> 2011拿去交換可愛 2008 2 45 Goran Dragic ---> 交易給太陽 2008 2 57 James Gist 2007 1 28 Tiago Splitter ---> 2014奪冠中鋒 2007 2 33 Marcus Williams 2007 2 58 Giorgos Printezis 2006 2 59 Damir Markota 2005 1 28 Ian Mahinmi 2004 1 28 Beno Udrih 2004 2 52 Romain Sato 2004 2 57 Sergei Karaulov 2003 1 28 Leandro Barbosa 2002 1 26 John Salmons 2002 2 55 Luis Scola ---> 阿根廷黃金世代 交易給火箭 2002 2 56 Randy Holcomb 2001 1 28 Tony Parker ---> 跑車在這 2001 2 55 Robertas Javtokas 2001 2 57 Bryan Bracey 2000 2 41 Chris Carrawell 2000 2 54 Cory Hightower 1999 2 57 Manu Ginobili ---> 鬼切在這 1998 1 24 Felipe Lopez 1998 2 52 Derrick Dial 1997 1 1 Tim Duncan ---> 20年來唯一高順位 有些是直接交易走沒有養成 扣除還沒進NBA就是完全體的Tim Duncan Manu本身在歐洲就有白色Kobe的稱號 來NBA其實也不用養了 有實質養成的 2001年的跑車 剛進NBA腦衝的要死 後來才成長到FMVP的實力 2007年的剔牙哥 雖然比較痛 不過防守真的不錯 奪冠功臣 2008年的G‧Hill 有養起來 當初拿去換可愛真的有點捨不得 沒想到 2009年的DeJuan Blair 很可惜的一個球員 很有衝勁與爆發力 要不是膝蓋問題根本是前段班的選秀 可惜防守真的有問題才離開馬刺 不算養成功 2011年的Cory Joseph 養很成功的球員 當初還自請下發展聯盟打球 防守非常好的PG 可惜沒錢留下他 2014年的Slow Mo 目前看起來養的勉強還可以 防守有長出來 進攻目前有很大的問題 2016年的Murray 一年級生 還看不出來未來成效 真的養成功的 目前看起來只有跑車、剔牙哥、G‧Hill、Cory Joseph、還有可愛 其他人不是後來默默無名就是交易完才長出來 當然不算是被養成的 想當初George Hill本來要當TP接班人 拿去換可愛 當下真的很失望 結果更沒想到可愛從原本只想養成側翼防守+三分的球員 長成目前攻守俱全的馬刺少主 只能說真的沒有人想的到.... 20年來也只養成這幾個 真正算全明星的也只有跑車與可愛 跟雷霆比起來 馬刺養成真的輸很大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.66.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1486367115.A.D79.html
推
02/06 15:48, , 1F
雷霆選秀不是碼次體系出來得嗎 我覺得兩者差不多阿
02/06 15:48, 1F
推
02/06 15:48, , 2F
先幫你補血 原因你懂的
02/06 15:48, 2F
→
02/06 15:48, , 3F
只差在選秀籤的高低而已 不然都滿成功的
02/06 15:48, 3F
推
02/06 15:50, , 4F
Bertans被忘了
02/06 15:50, 4F
他不能算養的 當初是G‧Hill交易案：G‧Hill ←→ 可愛 + 42順位(後來選Bertans) 今年只能算第一年 說養成也是在國外養的...
推
02/06 15:50, , 5F
馬刺就普通而已 會常被講很大原因是樣本數最多
02/06 15:50, 5F
→
02/06 15:51, , 6F
談到馬刺時 樣本數都可以直接拉到20年
02/06 15:51, 6F
噓
02/06 15:51, , 7F
雷霆的例子也要舉出來才能比較呀
02/06 15:51, 7F
對不起 我不是雷霆迷 要雷霆例子請看前一篇文章....
推
02/06 15:51, , 8F
至少馬刺體系可以適用很多球員
02/06 15:51, 8F
→
02/06 15:52, , 9F
以相同的標準看馬刺雷霆的養成 才能看得出差別
02/06 15:52, 9F
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.66.6), 02/06/2017 15:56:34
→
02/06 15:56, , 10F
說到養成其實也可以比比看暴龍
02/06 15:56, 10F
推
02/06 15:57, , 11F
馬刺這好威阿
02/06 15:57, 11F
→
02/06 15:58, , 12F
TD算完全體Manu算完全體，但KD、RW不算完全體?
02/06 15:58, 12F
推
02/06 15:59, , 13F
在國外養這說法也蠻奇怪的 在國外打很好 進NBA適應
02/06 15:59, 13F
→
02/06 15:59, , 14F
Russ其實不算完全體，Duncan真的是完全即戰力
02/06 15:59, 14F
這就是高順位比較模糊的地方 TD剛進NBA就打出不像新人的成績了 而且這成績還維持十幾年 所以一般會說TD其實進NBA就是完全體了 KD其實也有相同困擾 不過比起新人年 他的確後來有明顯進步 RW就更明顯了 到今年場均大三元 這在他新人年應該完全不敢想
→
02/06 16:00, , 15F
不良大有人在EX馬刺Decolo傳球很威進攻不行 回到歐
02/06 16:00, 15F
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02/06 16:00, , 16F
州反而打得很好 照這種邏輯也要說是馬刺養成的囉
02/06 16:00, 16F
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02/06 16:01, , 17F
Russ的身高、體能、彈跳爆發力在pg就是bug所以
02/06 16:01, 17F
※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.66.6), 02/06/2017 16:04:57
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02/06 16:01, , 18F
還需要什麼才能當作完全體?
02/06 16:01, 18F
推
02/06 16:02, , 19F
弔詭的是 在國外打得好定義為所謂養成 到馬刺後打好
02/06 16:02, 19F
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02/06 16:03, , 20F
暴龍養壞比較多吧....
02/06 16:03, 20F
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02/06 16:04, , 21F
就叫做國外養成 啊球員在國外打得不好 馬刺根本不撿
02/06 16:04, 21F
所以沒列進國外養的阿 那不算馬刺養成 還有離開馬刺才發光發熱的我也沒列出來 所謂養成就是有在球隊打過並且跟新人年相比有很明顯長出來 不限定巨星...
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02/06 16:05, , 22F
雷霆在08-09選Russ跟09-10選harden在09-10就打進
02/06 16:05, 22F
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02/06 16:06, , 23F
季後賽那養成的定義?
02/06 16:06, 23F
推
02/06 16:06, , 24F
馬刺在這邊被捧上天 會被噓
02/06 16:06, 24F
別這樣 我是馬刺迷阿orz ※ 編輯: Aretimis7345 (220.142.66.6), 02/06/2017 16:09:33
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02/06 16:06, , 25F
會嗎？我反而覺得暴龍的先天條件不利已經盡力了
02/06 16:06, 25F
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02/06 16:06, , 26F
要照你這樣講, TD的巔峰年也不是在第一年啊..
02/06 16:06, 26F
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02/06 16:07, , 27F
KD第二年就很殺 第三年就得分王了 我看不出他為什麼
02/06 16:07, 27F
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02/06 16:08, , 28F
叫養成 而TD就不是
02/06 16:08, 28F
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02/06 16:09, , 29F
如果三老要剔除的話 我是覺得三少應該也要
02/06 16:09, 29F
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02/06 16:09, , 30F
這樣還要比甚麼...XD
02/06 16:09, 30F
推
02/06 16:11, , 31F
三少順位太前面 馬刺除了TD沒養過那麼前面的人 能
02/06 16:11, 31F
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02/06 16:11, , 32F
Russ的助攻在第二、三年平均就有8，這也要算養的?
02/06 16:11, 32F
還有 92 則推文
還有 1 段內文
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02/06 18:09, , 125F
還是將低順位養成至少是合格的role player比較難
02/06 18:09, 125F
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02/06 18:09, , 126F
這部份見仁見智囉
02/06 18:09, 126F
推
02/06 18:14, , 127F
Ibaka本來就缺乏練出低位的天份 不懂某人針對此事鞭
02/06 18:14, 127F
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02/06 18:14, , 128F
雷霆做啥?
02/06 18:14, 128F
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02/06 18:25, , 129F
真簡單，沒養好就說沒天份就好
02/06 18:25, 129F
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02/06 18:25, , 130F
啊，我現在才看到ID，失敬失敬
02/06 18:25, 130F
推
02/06 18:31, , 131F
低位這麼好練的話 為什麼一票長人到現在還無法自己
02/06 18:31, 131F
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02/06 18:31, , 132F
單打取分?
02/06 18:31, 132F
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02/06 18:32, , 133F
Ibaka高中才打球 以前進攻很爛 是雷霆幫他練出三分
02/06 18:32, 133F
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02/06 18:32, , 134F
球跟罰球的
02/06 18:32, 134F
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02/06 18:37, , 135F
雷霆唯一犯錯的 就是不給Ibaka好好養傷
02/06 18:37, 135F
推
02/06 18:41, , 136F
Ibaka跟adams一樣很晚才接觸籃球 雷霆雖然沒讓他
02/06 18:41, 136F
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02/06 18:41, , 137F
長出低位 但投籃跟罰球這方面是雷霆養成的沒錯啊
02/06 18:41, 137F
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02/06 18:41, , 138F
聯盟一堆接觸籃球很久的球員甚至明星都不一定長出
02/06 18:41, 138F
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02/06 18:41, , 139F
低位 沒必要往這個點一直打吧
02/06 18:41, 139F
推
02/06 18:48, , 140F
為什麼都不看最初的期待評價呢..
02/06 18:48, 140F
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02/06 18:55, , 141F
沒有要嘗試跟嘗試後失敗是兩件事
02/06 18:55, 141F
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02/06 18:56, , 142F
沒人說不看他長出的投籃，說句雷霆要負點責任就有反
02/06 18:56, 142F
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02/06 18:56, , 143F
串在跳腳，玻璃心說不得？
02/06 18:56, 143F
推
02/06 18:58, , 144F
哈哈哈 開始人身攻擊了
02/06 18:58, 144F
→
02/06 19:00, , 145F
雷霆沒有試圖幫他開發低位?球團當時去委託大夢教Iba
02/06 19:00, 145F
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02/06 19:00, , 146F
ka低位欸 這是歷史事實
02/06 19:00, 146F
→
02/06 19:01, , 147F
不只Ibaka Howard去學低位最後也是練不成啊
02/06 19:01, 147F
推
02/06 19:03, , 148F
刺迷崩潰
02/06 19:03, 148F
→
02/06 19:04, , 149F
說真的 好好就事論事討論 何必人身攻擊呢？
02/06 19:04, 149F
噓
02/06 19:22, , 150F
說養人卻只講選進來的 交易來的不能養???
02/06 19:22, 150F
噓
02/06 19:25, , 151F
看到又在三哨就是欠噓 那麼多年還沒走出來？
02/06 19:25, 151F
噓
02/06 19:34, , 152F
不比較順位，只看結果論，走了發光發熱也不算，就好
02/06 19:34, 152F
→
02/06 19:34, , 153F
像你訂規則大家只能照這規則比賽一樣
02/06 19:34, 153F
噓
02/06 19:53, , 154F
不會比順位，這也能出來講？
02/06 19:53, 154F
推
02/06 20:28, , 155F
為什麼都沒提到巴柏沙呢
02/06 20:28, 155F
推
02/06 20:37, , 156F
20年來的最高順位竟然是24位...
02/06 20:37, 156F
推
02/06 20:58, , 157F
你要設一堆條件，那幹嘛不把不是馬刺選但是馬刺養的
02/06 20:58, 157F
→
02/06 20:58, , 158F
列出來
02/06 20:58, 158F
→
02/06 23:27, , 159F
要看順位 end
02/06 23:27, 159F
推
02/07 01:13, , 160F
沒看順位比啥，結案
02/07 01:13, 160F
→
02/07 01:25, , 161F
馬刺選秀幾乎都在後段班，能養出堪用接班的已經很厲
02/07 01:25, 161F
→
02/07 01:25, , 162F
害了
02/07 01:25, 162F
推
02/07 02:37, , 163F
雷霆不是都前面的順位
02/07 02:37, 163F
推
02/09 18:50, , 164F
RJ愛嗆聲的個性 最近才解放 難怪跟馬刺水土不服 XD
02/09 18:50, 164F
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