Re: [討論] R.Westbrook是會組織的控衛嗎

看板NBA作者 (為什麼)時間9年前 (2017/02/01 15:21), 編輯推噓28(30推 2噓 37→)
留言69則, 29人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
新年好 不知你是否引戰，但我不是喔，稍微發表一下。 要定義組織，每個人心中都有一把尺，所以要 先找一個模範。 沒有爭議的應該就是老Kidd Nash 老史此類。 Box迷會說助攻數，我說關係不大。 迷：不會呀，沒組織怎交出場均十助。 直接結論： 助攻是用超多的出手數換來的，即是打鐵換助攻。 球員很常強調的一點：保持攻擊性！才有好表現。 試想一下你是場上球員面對龜， 「他狀態很好，一直得分，要加緊貼防補防。」 然後，隊友沒人防了，傳給他得分機會大增。 「對面那個傻子不準還一直投，繼續壓迫他，防 死他就贏了。」 然後，隊友沒人防了，傳給他得分機會大增。 直正會組織的是不需要一場出手二三十次隊友就有 空間的。 另一個，我偶像鬍子，當然也沒證明他會組織， 因為他的助攻數也是來自自身強大的得分威脅。 兩個人，頂多能說會傳球，但不能說會組織。 相反的，RR，盧這類，本身被放投還能有這麼多 助攻和潛在助攻，真的算會組織。 沒有冒犯，龜很強，不是每個人給他機會就能刷， 而且這應該是球隊目標，刷個史詩式紀錄，不錯， 強如勇士上季也是留個史詩然後無冠。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.67.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1485933713.A.EB6.html
推
02/01 15:25, , 1F
這不就是目前控衛盛行的打法嗎
02/01 15:25, 1F
推
02/01 15:25, , 2F
按照你的論調 喇叭跟鬍子都不算特別會組織 只是有
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→
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傳球視野而已 m
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02/01 15:27, , 4F
不就說了嗎，但目前看來，喇叭和鬍有稍微好上一點
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推
02/01 15:28, , 5F
推
02/01 15:28, 5F
推
02/01 15:33, , 6F
我覺得姆斯就是這種打法的加強版 但鬍子是不同打法
02/01 15:33, 6F
噓
02/01 15:38, , 7F
會不會組織不是這樣分的
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推
02/01 15:40, , 8F
本篇精華：對面那個傻子不準還一直投\\
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推
02/01 15:41, , 9F
鬍子上季就是純粹切傳 這季就是多了點組織
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→
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打法其實不太一樣
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個人助攻不等於組織，除非這個戰術的傳球只有一次
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而且是只從控衛手上
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推
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所以會不會組織還是沒有客觀的數據標準啊，全憑感
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覺...
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推
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如果都是靠感覺或刻板印象來評論一個球員會不會組
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織，那跟記者一直覺得老大很會防守跟很會投關鍵球一
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樣，就只是靠感覺或主觀意見在評論
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推
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如果傳統數據有盲點，也應該有其他的進階數據來說
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明誰會組織？誰不會組織？而不是只靠感覺
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推
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切傳也是一種組織 只要能帶動團隊進攻都算
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→
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助攻就是助攻 不管是組織得來的 打鐵換來的 價值都
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一樣 把兩者掛鉤是錯誤觀念
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文首就說過 組織每個人心目中都不一樣
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推
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姆斯本來就不能算組織啊，極致的個人威能加傳球
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推
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所以到底要看什麼來評論一個球員會不會組織？或是A
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球員跟B球員誰比較會組織？總要有客觀標準吧？
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推
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搞到最後就是你有愛的是組織，你沒愛的是靠個人能力
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？
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推
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會不會組織看的不只是ast 看play by play半場下戰術
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才知道
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推
02/01 18:04, , 31F
可感覺趨勢是火力猛遠比會組織重要，一些號稱很會組
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織的純控衛，看他們打的都鳥鳥的，被嫌到不行。
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傳球的數據又不是只有AST
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樓上你的疑問很正常，籃球最重要的是得分，一群人很
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會傳球但是投不進那一點意義都沒有
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推
02/01 18:10, , 36F
擅長什麼做什麼，簡單來說我龜只是多做自己比較有
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把握的事情。
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會組織的人就不能出手2.30次了？？
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推
02/01 19:04, , 39F
龜龜就罷了 鬍子這樣叫不會組織? 雷霆時期節奏掌
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控就很有一套了好嗎
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推
02/01 19:28, , 41F
就是得分後衛
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推
02/01 19:40, , 42F
龜龜的助攻跟姆斯很像 吸引包夾隊友空了直接給
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鬍子組織好一點 控節奏 laeding pass 都有水準
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組織數據上真的不好看出來 就只能從比賽中的感覺...
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像nash的比賽就很明顯 有他在會有種流暢感
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噓
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@@
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推
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我覺得腿詹組織比龜好..
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推
02/01 20:33, , 48F
槍西助攻不多..有人會說他組織不好嗎
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推
02/01 20:37, , 49F
總要有感覺以外的可量化指標啊，好比說如果在場上進
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攻會比較順，那麼就算助攻不多，ORPM也會較高吧？總
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不能什麼指標都不佔優勢，甚至連球隊戰績也沒有比
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較好，就憑感覺說A組織比B好？
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推
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那咖哩一定會組織了
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這跟棒球版早期只憑感覺就說四大天王比後來的投手好
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有什麼兩樣？
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推
02/01 20:42, , 56F
而且比感覺派更可怕的是刻板印象派，因為對球員的
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早期印象不佳或不夠熟悉，就認定他什麼地方不擅長，
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卻忽略了球員本身也是會進步的這點...
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推
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西河助攻大多是大量持球吸引包夾後，再外傳給空檔
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會組織跟傳出助攻不是等號
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推
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Kidd, CP3, Nash是持球跑位打戰術，找到空檔的隊友
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我雷沒人會組織的...
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推
02/01 21:17, , 63F
推個 我龜我鬍用進攻刷數據 輸了就只好先怪隊友太爛
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這季我龜我鬍都是史詩級數據 但拿總冠是抱腿大哥KD
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推
02/01 22:19, , 65F
進攻發動機&組織,LBJ RW JH屬前者,Kidd老史屬後者
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02/01 22:19, , 66F
CP3兩者特色都有
02/01 22:19, 66F
推
02/02 01:57, , 67F
組織跟傳AST就不是等號 老兄你別執著了......
02/02 01:57, 67F
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02/02 01:57, , 68F
可能有可以量化的方式 但現在還沒出來這個指標
02/02 01:57, 68F
推
02/02 08:26, , 69F
靠自己吸怪傳助攻vs配合戰術跑動傳出助攻
02/02 08:26, 69F
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