Re: [花邊] McGrady出難題：這6位球員誰最差？

看板NBA作者 (Bravo!)時間7年前 (2017/01/06 12:28), 7年前編輯推噓154(225推 71噓 318→)
留言614則, 207人參與, 最新討論串9/26 (看更多)
: 噓 aa08666 : kobe 2008~2010 mvp+fmvp三進總決賽拿二冠，這三年 01/05 14:18 : → aa08666 : 不是NBA第一人，難道是當時在季後賽屢屢被魔術和塞 01/05 14:18 : → aa08666 : 爾提克虐的LBJ? 拜託誰來回答我這個問題？？？？？ 01/05 14:18 : → kaede0711 : 而且06到08第一SG，08～10要說是第一人也沒太大爭議 01/05 14:35 : → kaede0711 : LBJ一直到他13年二連霸應該才真的毫無爭議的第一人 01/05 14:36 : → kaede0711 : ，去年的冠軍則是他生涯成就最大的分水嶺 01/05 14:36 : → kaede0711 : 99到03歐肥 03到07TD 08到10 Kobe 11到現在LBJ，通 01/05 14:38 : → kaede0711 : 通有獎沒什麼好爭議的吧 01/05 14:38 : → kaede0711 : 但是他好歹08到10帶隊三年兩冠，那也是很大的分水嶺 01/05 14:39 奪得總冠軍這件事，嚴格來說這是團隊榮譽，個人榮譽所佔的比例較輕。 若是 Kobe 獲得 FMVP 就被定義成聯盟第一人， 那 2015 年聯盟第一人是 Iguodala 嗎？2014 年聯盟第一人是 Leonard 嗎？ 2008 年聯盟第一人是 Pierce 嗎？2007 年聯盟第一人是 Parker 嗎？ 2006 年聯盟第一人是 Wade 嗎？2004 年聯盟第一人是 Billups 嗎？ 理想上的聯盟第一人應該是兼具個人成績領先其它球星 (參考 MVP 與各項數據)， 還有率隊奪得總冠軍與 FMVP，這是最沒有爭議的聯盟第一人。 照上面說的標準來看，2008~2010 這三年的 NBA 第一人應該也不是 Kobe 啊。 2008 年 MVP 是 Kobe，可是 2009 與 2010 年 MVP 都是 LBJ。 Kobe 在 2009 與 2010 年的表現也沒勝過 LBJ。 2009 年湖人隊 65W-17L，騎士隊 66W-16L 2009 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP LBJ 31.7 (1) 20.3 (1) 0.318 (1) 13.0 (1) 11.6 (1) Kobe 24.4 (6) 12.7 (7) 0.206 (7) 4.5 (7) 4.9 (6) LBJ 不僅帶隊成績較佳，所有數據都壓勝 Kobe， 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 2010 年湖人隊 57W-25L，騎士隊 61W-21L 2010 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP LBJ 31.1 (1) 18.5 (1) 0.299 (1) 12.5 (1) 10.9 (1) Kobe 21.9 (14) 9.4 0.160 3.6 (19) 4.0 (13) LBJ 不僅帶隊成績較佳，所有數據都壓勝 Kobe， 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 而且仔細看球就知道 Kobe 其實在這一年就已經開始慢慢從個人巔峰走下坡了。 Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的，Kobe 個人數據最佳的幾年， 球隊戰績都不怎麼出色，這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 結論： 2009 與 2010 年 LBJ 都是毫無爭議的 MVP， 在這種情況下要說 Kobe 是當時的聯盟第一人是很牽強的。 要說 LBJ 是 2009~2010 的聯盟第一人也是有點勉強， 因為他的球隊連總冠軍賽都沒打進去。 ----------------------------------------- Kobe 的 2008 年 MVP 爭議，大家已經講到爛。我就隨手再列一下相關數據。 PER WS WS/48 BPM VORP CP3 28.3 (2) 17.8 (1) 0.284 (1) 9.2 (2) 8.5 (2) Kobe 24.2 (8) 13.8 (4) 0.208 (8) 5.4 (6) 6.0 (3) CP3 所有數據都是在聯盟前兩名，而 Kobe 沒有一樣數據是在聯盟前兩名。 球隊戰績： 2007 年湖人隊 42W-40L，黃蜂隊 39W-43L 2008 年湖人隊 57W-25L，黃蜂隊 56W-26L 球隊戰績 2008 年湖人多一勝，可是 CP3 帶隊進步 17 場！ 綜合球隊戰績與個人數據來看，會有這麼多人在討論 Kobe 偷了 CP3 的 MVP 是 有原因的。 結論： 2008 年的 Kobe 雖然拿了 MVP，可是整體表現來看都是落後 CP3， 要說 Kobe 是 2008 年的聯盟第一人是很勉強的。 再加上 Kobe 在 2008 年總冠軍賽嚴重失常，完全沒辦法說服大家這是聯盟第一人。 ------------------------------------------ 認真要說的話，Kobe 在 2009 與 2010 是不是湖人隊表現最佳的球員都還有討論空間。 2009 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP Gasol 22.2 (13) 13.9 (4) 0.223 (5) 5.0 (5) 5.3 (5) Kobe 24.4 (6) 12.7 (7) 0.206 (7) 4.5 (7) 4.9 (6) 不考量防守的 PER 是 Kobe 勝過 Gasol，可是其它數據則是 Gasol 全面壓勝 Kobe， 其實 Kobe 的防守貢獻沒有大家想的這麼大，而 Gasol 在防守方面的貢獻則是 一直被忽略。 進階數據是很有趣的，看兩人的進階數據可以知道趨勢是一樣的， Gasol 的進階數據除了 PER 外，不是聯盟第四就是第五， 而 Kobe 的進階數據不是聯盟第六就是第七。 2009 年的湖人隊，誰是隊上第一人呢？我想這有很大的討論空間。 2010 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 PER WS WS/48 BPM VORP Gasol 22.9 (9) 11.0 (7) 0.220 (5) 5.4 (7) 4.5 (10) Kobe 21.9 (14) 9.4 0.160 3.6 (19) 4.0 (13) 就像前面說的，Kobe 在 2010 年的表現已經比 2009 年差上許多了。 Gasol 不意外地在所有數據都是壓勝 Kobe，而且 Gasol 各項數據都在聯盟前十名。 2010 年的湖人隊，誰是隊上第一人呢？我想 Gasol 應該是當之無愧吧。 ---------------------------------------- : 噓 aa08666 : kobe 2008~2010 mvp+fmvp三進總決賽拿二冠，這三年 01/05 : → aa08666 : 不是NBA第一人，難道是當時在季後賽屢屢被魔術和塞 01/05 : → aa08666 : 爾提克虐的LBJ? 拜託誰來回答我這個問題？？？？？ 01/05 2008~2010 LBJ 屢屢被魔術虐？ 他們季後賽只交手一次而已。 2009 年季後賽對上魔術隊的成績： FG% Pts Reb Ast PER GmSc (Game Score) LBJ 48.7 38.5 8.3 8.0 34.7 29.3 Kobe 43.0 32.4 5.6 7.4 28.7 22.8 很明顯 LBJ 的表現全面性地壓勝 Kobe，不過 LBJ 的騎士隊還是輸給魔術隊， 而 Kobe 的湖人隊則是擊敗魔術隊。 看看 2009 年 Dwight Howard 對上湖人隊與騎士隊的成績： FG% Pts Reb Ast PER GmSc 騎士 65.1 25.8 13.0 2.8 32.3 22.9 湖人 48.8 15.4 15.2 2.2 20.2 15.6 Howard 對上騎士隊與湖人隊的成績根本是天壤之別， 這應該不是 Howard 被 Kobe 守住吧？ 有看比賽都知道是湖人三塔限制住 Howard。 LBJ 被魔術虐？ 2009 年騎士隊的確是輸給魔術隊，可是 LBJ 的表現是鬼神級的， 重點還是騎士隊守不住 Howard 與火槍兵。 若是 LBJ 打成這樣叫做被魔術虐， 那遠遜於 LBJ 成績的 Kobe 是被魔術碾過去嗎？ Kobe: 沒關係，我有三塔護著我！ 要說 LBJ 被賽爾提克虐是沒錯，問題是 Kobe 被虐的更慘耶！ 2008 年季後賽對上賽爾提克隊的成績： FG% Pts Reb Ast PER GmSc LBJ 35.5 26.7 6.4 7.6 20.5 17.5 Kobe 40.5 25.7 4.7 5.0 18.6 16.4 很明顯地，Kobe 被虐的更慘。 2010 年季後賽對上賽爾提克隊的成績： FG% Pts Reb Ast PER GmSc LBJ 44.7 26.8 9.3 7.2 24.9 22.0 Kobe 40.5 28.6 8.0 3.9 21.1 18.7 很明顯地，Kobe 被虐的更慘。 Kobe: 沒關係，我有三塔護著我！ ------------------------------------------ 結論：2008~2010 這三年的時間，Kobe 真的談不上是聯盟第一人， 認真的說，Kobe 在 2009 與 2010 這兩年甚至不是湖人隊的第一人。 雖然事實很殘酷，不過湖人迷還是要接受 Kobe 的個人巔峰並不是在 2008~2010 這三年。 Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的，Kobe 個人數據最佳的 幾年，球隊戰績都不怎麼出色，這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 Gasol 在 2009 年與 2010 年的表現是優於 Kobe 的，雖然很多人喜 歡叫他 Gasoft，可是他是湖人 2009 年與 2010 年的扛霸子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.242.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483676883.A.E50.html ※ 編輯: casatwl (125.224.242.185), 01/06/2017 12:30:06
推
01/06 12:29, , 1F
01/06 12:29, 1F
推
01/06 12:29, , 2F
看不懂
01/06 12:29, 2F
推
01/06 12:29, , 3F
夠了，581精神永流傳別再%臉了
01/06 12:29, 3F
噓
01/06 12:30, , 4F
5>3而且還沒抱腿高下立判
01/06 12:30, 4F
推
01/06 12:30, , 5F
你講那麼多 08-10第一人到底是誰啊 ?
01/06 12:30, 5F
→
01/06 12:31, , 6F
你上次說進階數據列出來就等於在捧Jordan了
01/06 12:31, 6F
→
01/06 12:31, , 7F
pau gasol是NBA 08~10年第一人 嗎 ?
01/06 12:31, 7F
→
01/06 12:31, , 8F
看起來像是列出來就在貶Kobe了
01/06 12:31, 8F
推
01/06 12:32, , 9F
這樣太狠了
01/06 12:32, 9F
→
01/06 12:32, , 10F
我覺得04年billups...還可以阿XD
01/06 12:32, 10F
噓
01/06 12:33, , 11F
你就是科酸而已吧中間有個KB40.5fg%>LBJ35.5fg%是Ko
01/06 12:33, 11F
→
01/06 12:33, , 12F
be 被虐？
01/06 12:33, 12F
噓
01/06 12:33, , 13F
好文給推
01/06 12:33, 13F
推
01/06 12:33, , 14F
最後一段08年應該是超賽 打成魔術了
01/06 12:33, 14F
※ 編輯: casatwl (125.224.242.9), 01/06/2017 12:35:27
推
01/06 12:34, , 15F
2010對上魔術的數據？
01/06 12:34, 15F
推
01/06 12:34, , 16F
酸酸看到一整篇好文有一個地方可以攻擊就開始猛攻了
01/06 12:34, 16F
推
01/06 12:34, , 17F
這群人臉好腫啊!發生什麼事了?
01/06 12:34, 17F
推
01/06 12:35, , 18F
所以現在要開始討論Pau Gasol歷史定位要排在第10
01/06 12:35, 18F
推
01/06 12:35, , 19F
搓破夢幻泡泡太殘忍的文章
01/06 12:35, 19F
→
01/06 12:35, , 20F
還是第11嗎? 畢竟是前聯盟第一人，排在#12的KOBE前
01/06 12:35, 20F
→
01/06 12:36, , 21F
你也太凹了吧，3年2冠 2FMVP 1MVP ，小AI有拿到這些
01/06 12:36, 21F
→
01/06 12:36, , 22F
榮譽嗎
01/06 12:36, 22F
推
01/06 12:36, , 23F
Kobe 呵呵
01/06 12:36, 23F
推
01/06 12:36, , 24F
不是有規定不能太專業嗎？
01/06 12:36, 24F
噓
01/06 12:37, , 25F
五冠81 LBJ有什麼? 算今年二連霸也還是5>4
01/06 12:37, 25F
推
01/06 12:38, , 26F
我以為我走錯版了
01/06 12:38, 26F
推
01/06 12:38, , 27F
推打臉文！
01/06 12:38, 27F
推
01/06 12:38, , 28F
說真的限制住魔術 火槍兵的功勞三塔真的功不可沒
01/06 12:38, 28F
→
01/06 12:38, , 29F
說實話是陣容有剋到魔術 當然科比也打的好
01/06 12:38, 29F
推
01/06 12:39, , 30F
中肯阿.....糊迷看不懂數據拉~~~
01/06 12:39, 30F
推
01/06 12:39, , 31F
Kobe真的是強隊JR嗎？
01/06 12:39, 31F
推
01/06 12:39, , 32F
資料非常詳盡
01/06 12:39, 32F
推
01/06 12:40, , 33F
%%%%留點活路給kobe迷好嗎
01/06 12:40, 33F
噓
01/06 12:40, , 34F
硬凹嗎？08-10三入冠軍賽拿2fmvp.1mvp不是聯盟第一
01/06 12:40, 34F
→
01/06 12:40, , 35F
人?
01/06 12:40, 35F
噓
01/06 12:40, , 36F
08年結論錯了 LBJ比較慘被無視
01/06 12:40, 36F
推
01/06 12:40, , 37F
2008湖人多一勝 CP3進步17場 可4 湖人不是也進步15?
01/06 12:40, 37F
推
01/06 12:42, , 38F
根本往死裡面打，太慘酷了
01/06 12:42, 38F
還有 536 則推文
噓
01/06 19:27, , 575F
Kobe就是個副手 單獨帶隊成績？
01/06 19:27, 575F
推
01/06 19:27, , 576F
KOBE沒有偷到那一個MVP 大概會掉出前20
01/06 19:27, 576F
推
01/06 19:39, , 577F
又在看比賽理論了，根本要把印象分數最大化
01/06 19:39, 577F
推
01/06 19:45, , 578F
qq
01/06 19:45, 578F
推
01/06 19:52, , 579F
聯盟就是硬捧 捧出一個小偷
01/06 19:52, 579F
噓
01/06 20:13, , 580F
數據迷
01/06 20:13, 580F
噓
01/06 20:31, , 581F
幹你媽的 kobe連JR都不如這樣可以了吧
01/06 20:31, 581F
推
01/06 20:47, , 582F
中懇
01/06 20:47, 582F
推
01/06 21:10, , 583F
別這麼狠
01/06 21:10, 583F
推
01/06 21:35, , 584F
超打臉
01/06 21:35, 584F
推
01/06 21:44, , 585F
推啊 哈哈哈哈哈
01/06 21:44, 585F
噓
01/06 21:50, , 586F
好啦 lbj最棒棒好噗好 籃球是比WS,PER好噗好
01/06 21:50, 586F
噓
01/06 22:24, , 587F
西區的強度是東區能比嗎 把騎士和湖人戰績比較就有
01/06 22:24, 587F
噓
01/06 22:24, , 588F
很大問題
01/06 22:24, 588F
噓
01/06 23:03, , 589F
kobe是湖人的一哥 不用討論吧
01/06 23:03, 589F
推
01/06 23:24, , 590F
籃球只能比冠軍5>3 得分81>61 其它通通不準比!
01/06 23:24, 590F
推
01/06 23:35, , 591F
有人氣到說髒話XDDD
01/06 23:35, 591F
推
01/06 23:45, , 592F
你不要這樣...身為LBJ和kobe迷無力反駁啊QQ
01/06 23:45, 592F
推
01/06 23:49, , 593F
這傢伙 兩邊粉絲都打臉耶
01/06 23:49, 593F
推
01/07 00:13, , 594F
Gasol的貢獻被印象迷低估 這是事實
01/07 00:13, 594F
推
01/07 00:16, , 595F
優質好文 一堆人崩潰耶呵呵
01/07 00:16, 595F
推
01/07 01:03, , 596F
一堆人要進桶了 幫QQ
01/07 01:03, 596F
→
01/07 01:17, , 597F
刻意帶風向
01/07 01:17, 597F
推
01/07 01:28, , 598F
廁所真滿
01/07 01:28, 598F
推
01/07 01:48, , 599F
Kobe本來就只是個只會刷分的二哥
01/07 01:48, 599F
推
01/07 02:47, , 600F
推
01/07 02:47, 600F
推
01/07 04:49, , 601F
簡單講KOBE是個一流得分手、二流防守者、三流領導者
01/07 04:49, 601F
噓
01/07 08:25, , 602F
邏輯這麼差還出來秀下限
01/07 08:25, 602F
噓
01/07 10:00, , 603F
沒看球的數據人
01/07 10:00, 603F
推
01/07 10:40, , 604F
一語道破
01/07 10:40, 604F
噓
01/07 11:02, , 605F
你是數據魔人？
01/07 11:02, 605F
推
01/07 11:22, , 606F
優質文章還被噓 ? 幫補
01/07 11:22, 606F
噓
01/07 11:40, , 607F
分析的不錯
01/07 11:40, 607F
噓
01/07 11:46, , 608F
數據大師
01/07 11:46, 608F
推
01/07 13:12, , 609F
印象迷狂噓 只好補推囉 數據>>>>>>>>>印象 準沒錯
01/07 13:12, 609F
推
01/07 14:07, , 610F
爆
01/07 14:07, 610F
推
01/07 16:19, , 611F
整理推
01/07 16:19, 611F
推
01/07 18:22, , 612F
推
01/07 18:22, 612F
推
01/07 23:22, , 613F
鐵迷無法接受 Kobe只是個A咖副手的事實
01/07 23:22, 613F
噓
01/31 15:07, , 614F
大數據時代 快爭個數據王吧
01/31 15:07, 614F
‣ 更多 casatwl 的文章
文章代碼(AID): #1ORnpJvG (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 9 之 26 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共26篇)
‣ 更多 casatwl 的文章
文章代碼(AID): #1ORnpJvG (NBA)