Re: [花邊] McGrady出難題：這6位球員誰最差？

看板NBA作者 (瘋狂飛)時間7年前 (2017/01/06 21:04), 7年前編輯推噓64(132推 68噓 301→)
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: 奪得總冠軍這件事，嚴格來說這是團隊榮譽，個人榮譽所佔的比例較輕。 : 若是 Kobe 獲得 FMVP 就被定義成聯盟第一人， : 那 2015 年聯盟第一人是 Iguodala 嗎？2014 年聯盟第一人是 Leonard 嗎？ : 2008 年聯盟第一人是 Pierce 嗎？2007 年聯盟第一人是 Parker 嗎？ : 2006 年聯盟第一人是 Wade 嗎？2004 年聯盟第一人是 Billups 嗎？ : 理想上的聯盟第一人應該是兼具個人成績領先其它球星 (參考 MVP 與各項數據)， : 還有率隊奪得總冠軍與 FMVP，這是最沒有爭議的聯盟第一人。 以上那些人，哪個有3年2冠2fmvp、1mvp? 根本是硬凹想混淆視聽 : LBJ 不僅帶隊成績較佳，所有數據都壓勝 Kobe， : 這樣要說 Kobe 是聯盟第一人實在是很勉強。 如果08-10年連三年帶隊進入冠軍賽，連拿2冠2Fmvp、1Mvp的成績都不算是聯盟第一人； 那同樣標準，12-14年的LBJ也能算是聯盟第一人嗎? : 而且仔細看球就知道 Kobe 其實在這一年就已經開始慢慢從個人巔峰走下坡了。 : Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的，Kobe 個人數據最佳的幾年， : 球隊戰績都不怎麼出色，這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 每個巨星的生涯歷程都不相同，不能因為他與眾不同而變成眾矢之的。 一個在母隊待了20年的球星，本來就會經歷球隊的高低起伏，這是很正常的事情 但現在卻反過來變成抨擊Kobe的論點? 還是你希望隊上球星會在球隊將要陷入瓶頸的時候，離開母隊而去?這樣就不會有 「巔峰期=球隊低潮期」的事情發生啦，反正遇到瓶頸再逃跑很容易不是嗎? 特別是在巔峰時期，堅持留下陪母隊進行重建、度過黑暗期，反而是更加難得吧? : 結論： : 2009 與 2010 年 LBJ 都是毫無爭議的 MVP， : 在這種情況下要說 Kobe 是當時的聯盟第一人是很牽強的。 : 要說 LBJ 是 2009~2010 的聯盟第一人也是有點勉強， : 因為他的球隊連總冠軍賽都沒打進去。 08-10年連三年進入冠軍賽，連拿2冠2Fmvp、1Mvp的球員被說當聯盟第一人是「很牽強的」 反而是連冠軍賽都沒打進去的球員，被說當聯盟第一人是「有點勉強」 不覺得好笑嗎? : PER WS WS/48 BPM VORP : CP3 28.3 (2) 17.8 (1) 0.284 (1) 9.2 (2) 8.5 (2) : Kobe 24.2 (8) 13.8 (4) 0.208 (8) 5.4 (6) 6.0 (3) : 2008 年的 Kobe 雖然拿了 MVP，可是整體表現來看都是落後 CP3， : 要說 Kobe 是 2008 年的聯盟第一人是很勉強的。 08年的Mvp競爭是很激烈沒錯，但是季賽的最後一場黃蜂對戰湖人的數據如下： FG% 3P% 得分 籃板 助攻 抄截 Kobe .529 .429 29 10 8 2 CP3 .308 .000 15 6 17 4 湖人剛好以3分之差險勝，而季末湖人的戰績是57-25、黃蜂戰績是56-26，也就是這是 一場很關鍵的比賽； 而那一季湖人對戰黃蜂是2:2，尤其第二場還大勝黃蜂29分 加上季末這關鍵的爭奪季後賽席次對戰，主將的表現一來一往，Mvp給Kobe也不是什麼大問題 要因為這樣就去質疑08Mvp的純度和Kobe是否為聯盟第一人，根本是很牽強吧? : 再加上 Kobe 在 2008 年總冠軍賽嚴重失常，完全沒辦法說服大家這是聯盟第一人。 Kobe在08年冠軍賽的表現相較於前幾輪確實是下滑，但是當年的球隊主將哪隻遇到08賽 不會被守到不要不要的?你自己都列出連LBJ都被守死，就是因為08超賽防守真的很強 : 認真要說的話，Kobe 在 2009 與 2010 是不是湖人隊表現最佳的球員都還有討論空間。 : 2009 年成績，括號內為聯盟排名，若未填則是不在聯盟前二十名。 : PER WS WS/48 BPM VORP : Gasol 22.2 (13) 13.9 (4) 0.223 (5) 5.0 (5) 5.3 (5) : Kobe 24.4 (6) 12.7 (7) 0.206 (7) 4.5 (7) 4.9 (6) : 進階數據是很有趣的，看兩人的進階數據可以知道趨勢是一樣的， : Gasol 的進階數據除了 PER 外，不是聯盟第四就是第五， : 而 Kobe 的進階數據不是聯盟第六就是第七。 : 2009 年的湖人隊，誰是隊上第一人呢？我想這有很大的討論空間。 今年的總冠軍賽你難道還看不出來?季賽的成績只要能夠支持妳拿到前1、2的席次就夠了 季後賽才是球星的戰場，你拿了一堆季賽的進階數據來質疑Kobe是不是湖人隊上的第一人 那我們就來看看季後賽面對強烈防守下各自的表現吧，越艱辛的系列賽越能看出隊上 的領袖是誰 09年湖人連霸的第一年，陷入苦戰打到第六場或第七場的系列賽有第二輪對上火箭、 西冠遇到金塊，來分別檢視一下這兩個系列的數據： 對火箭七場數據： FG% 3P% 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 PER TS% Kobe .453 .344 27.4 5 3.7 2 1.3 28.48 .535 Gasol .531 18.6 12 2.6 0.7 2 24.91 .569 對金塊六場數據： FG% 3P% 得分 籃版 助攻 抄截 火鍋 PER TS% Kobe .481 .344 34 5.8 5.8 0.8 0.5 31.7 .627 Gasol .633 17.5 12.3 3.5 1 2.3 23.6 .680 2010 年的湖人隊，誰是隊上第一人呢？ 同上，用同樣的標準檢視，這年打到六場以上的系列賽有對雷霆6場、太陽6場、賽隊七場 總冠軍賽七場討論到爛了我就不多說了，逐場數據如下： 10年對雷霆六場比賽數據如下： FG% 3P% 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 PER TS% Kobe .408 .429 23.5 4 4.3 1.3 0.2 16.67 .507 Gasol .532 18 12.2 3.7 0.2 1.3 24.3 .584 這一輪Kobe因膝蓋傷勢，所以打得比較差，但是關門戰還是打出了 32-7-3，FG%.48、3P%.750的數據 10年西冠對太陽六場比賽如下： FG% 3P% 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 PER TS% Kobe .521 .432 33.7 7.2 8.3 0.8 1.2 35 .637 Gasol .566 19.7 7.2 3.7 0.2 1.8 21.5 .608 數據應該列的夠清楚了吧? 其實我不是很喜歡分Kobe和Gasol誰才是球隊的老大，因為他們是共享榮耀的，在缺少 彼此之前，他們帶隊都打不進第二輪，但柯酸很喜歡咬著Gasol才是球隊老大，但是季 後賽數據一翻開來看呢?對方的防守重點是誰?越艱困的系列賽反而才能看出誰才是 隊的領袖，說一堆Gasol是湖人的老大，來質疑08-10Kobe不是聯盟第一人，真可笑 : 結論：2008~2010 這三年的時間，Kobe 真的談不上是聯盟第一人， : 認真的說，Kobe 在 2009 與 2010 這兩年甚至不是湖人隊的第一人。 : 雖然事實很殘酷，不過湖人迷還是要接受 Kobe 的個人巔峰並不是在 : 2008~2010 這三年。 : Kobe 的巔峰其實一直是跟球隊的巔峰錯開的，Kobe 個人數據最佳的 : 幾年，球隊戰績都不怎麼出色，這跟其他 NBA 巨星是比較不一樣的。 : Gasol 在 2009 年與 2010 年的表現是優於 Kobe 的，雖然很多人喜 : 歡叫他 Gasoft，可是他是湖人 2009 年與 2010 年的扛霸子。 你用了一堆季賽的進階數據，然後說08~10Kobe不是聯盟第一人、甚至不是湖人第一人 看了今年的季後賽，你還會覺得拿一堆季賽的進階數據來評比意義會大於季後賽嗎? 誰在季後賽走得越遠才是真理。 拿季後賽數據出來看，Kobe就是絕對的湖人老大，但他們是共享榮耀的，缺一不可。 事實上08-10的Kobe就是聯盟第一人，也許在個人成績方面不是特別突出，但最起碼也是 連三年打入冠軍賽2冠2Fmvp、1Mvp，還是獎項又要扣來扣去了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.42.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483707871.A.EEC.html
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01/06 21:05, , 1F
請問 MVP只看最後一場比賽?
01/06 21:05, 1F
→
01/06 21:06, , 2F
如果不是 CP3整體數據 哪裡沒有比KB好
01/06 21:06, 2F
所以你覺得cp3整體數據有穩贏Kobe? 差不多的情況下對戰成績被完爆你怎麼想?
噓
01/06 21:08, , 3F
鐵王最棒，鐵王MVP.... 哈哈！
01/06 21:08, 3F
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01/06 21:09, , 4F
當然有 不然來看進階數據 MVP是只看4場比賽?
01/06 21:09, 4F
推
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捧CP308拿MVP的應該都是反串
01/06 21:10, 5F
噓
01/06 21:10, , 6F
光有一個AFMVP就足以超越MJ了，因為MJ一個都沒有
01/06 21:10, 6F
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01/06 21:10, , 7F
KOBE居然有2個，他還是人嗎?
01/06 21:10, 7F
推
01/06 21:10, , 8F
完了，這篇會被噓爆，QQ
01/06 21:10, 8F
推
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不用質疑kb就是輸LBJ
01/06 21:10, 9F
推
01/06 21:11, , 10F
季賽兩者不相上下是沒錯啦 但西區排名是湖人贏
01/06 21:11, 10F
→
01/06 21:11, , 11F
這部分倒是Kobe勝過CP3的關鍵
01/06 21:11, 11F
推
01/06 21:11, , 12F
我是覺得不用把品德扯多高啦你愛就好 本人都跳出來
01/06 21:11, 12F
→
01/06 21:11, , 13F
承認差點去公牛 也喊吹密要不是Gasol 來會留喔 Kobe
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很強曼把精神你愛但他本來就勝利主義啊
01/06 21:11, 14F
我哪一句話有說，Kobe品德好高，Kobe=聖人? 所以喊了吹密就自動轉隊了?
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01/06 21:12, , 15F
Gasol來之前湖人就一度西區第一了 Gasol很晚來
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Gasol來的時候季賽都快結束了
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推
01/06 21:12, , 17F
喇叭粉就是不敢承認 喇叭就是走捷徑 愛抱腿
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Fisher來Kobe就沒喊了 當然啦可能在一些人眼中
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Fisher是前十控衛吧
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Kobe要天天喊才叫喊嗎?
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就沒喊了 還蠻好笑的
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噓
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走捷徑的定義是什麼呢 不要講完發現自己主子中槍
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→
01/06 21:14, , 23F
讓你想想
01/06 21:14, 23F
推
01/06 21:14, , 24F
都說爭mvp季末那一場很關鍵了 還要問 不是反串那我
01/06 21:14, 24F
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01/06 21:14, , 25F
真的很擔心你
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推
01/06 21:15, , 26F
kobe在08-10年是第一人沒啥問題
01/06 21:15, 26F
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01/06 21:15, , 27F
鋪ㄘ 0.67+吹密不是走捷徑?
01/06 21:15, 27F
所以是開始走了嗎?
噓
01/06 21:15, , 28F
聯盟第一人是沒什麼官方定義啦 我看官方每年除了mv
01/06 21:15, 28F
→
01/06 21:15, , 29F
p在選一個第一人比較能讓鄉民閉嘴
01/06 21:15, 29F
推
01/06 21:15, , 30F
可是老大都是人家來抱腿ㄟ
01/06 21:15, 30F
噓
01/06 21:15, , 31F
黑暗期不是有喊吹密 好像真的很忠誠 呵呵 fmvp只
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看總冠軍系列賽 mvp是看82場你只看一兩場？
01/06 21:15, 32F
噓
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整體成績CP3完爆kobe好嗎? 數據不會看
01/06 21:15, 33F
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01/06 21:15, , 34F
自己定義的開心能戰就好
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然後Gasol明明打了超過1/3的季賽 打得也好
01/06 21:16, 35F
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01/06 21:16, , 36F
別偷渡成季賽快沒了好嗎
01/06 21:16, 36F
還有 430 則推文
還有 25 段內文
噓
01/07 08:21, , 467F
這篇標準x迷的正宗護航文 小朋友學一學
01/07 08:21, 467F
推
01/07 08:36, , 468F
你會被邏輯酸的人噓
01/07 08:36, 468F
噓
01/07 09:12, , 469F
...
01/07 09:12, 469F
噓
01/07 09:32, , 470F
CP3幫助球隊進步這麼多 你柯就是偷MVP啊
01/07 09:32, 470F
兩隻球隊都進步很多也只差了兩場，但結果最後決定席次的最關鍵一場比賽，卻輸了。
噓
01/07 09:57, , 471F
護主有功給推
01/07 09:57, 471F
噓
01/07 10:10, , 472F
仙迷取暖區阿 想戰LBJ也不看看自己主子斤兩多少
01/07 10:10, 472F
這篇文章哪裡戰LBJ了? 文章都沒看完就急忙著來噓，護駕護駕!
推
01/07 10:12, , 473F
噓的人先可以吧推文看完嗎 真的是來了一個 還有一
01/07 10:12, 473F
→
01/07 10:12, , 474F
個千千萬萬個欸
01/07 10:12, 474F
推
01/07 10:16, , 475F
真的吹密也可以講 先搞清楚 事情前後脈絡很難嗎 轉
01/07 10:16, 475F
→
01/07 10:16, , 476F
隊的球星真的很多啊
01/07 10:16, 476F
推
01/07 10:29, , 477F
台灣鄉民就是ptt看世界，不用認真
01/07 10:29, 477F
噓
01/07 10:34, , 478F
鐵王嘻嘻
01/07 10:34, 478F
推
01/07 10:42, , 479F
完了 你會被腿迷噓 在本版狗鼻只是個會敗球的JR
01/07 10:42, 479F
噓
01/07 10:42, , 480F
護駕護駕~~
01/07 10:42, 480F
推
01/07 10:48, , 481F
幫補血
01/07 10:48, 481F
推
01/07 10:52, , 482F
不懂說kobe抱腿的 lbj才抱吧 自己帶隊一樣沒冠軍
01/07 10:52, 482F
推
01/07 10:56, , 483F
不用跟那些人浪費人生啦
01/07 10:56, 483F
→
01/07 11:04, , 484F
我支持kobe
01/07 11:04, 484F
推
01/07 12:21, , 485F
補血推
01/07 12:21, 485F
噓
01/07 12:27, , 486F
喝喝
01/07 12:27, 486F
推
01/07 12:43, , 487F
幫補
01/07 12:43, 487F
噓
01/07 13:25, , 488F
這種護航力度才夠信仰啊
01/07 13:25, 488F
推
01/07 13:35, , 489F
好啦寫的還滿辛苦的給推 可是mvp本來就是頒給季賽
01/07 13:35, 489F
→
01/07 13:35, , 490F
好的球員啊
01/07 13:35, 490F
→
01/07 13:36, , 491F
拿季後賽的數據不是本末倒置了嗎
01/07 13:36, 491F
所以我說你先把文章看完再來討論吧?我哪一段說08mvp頒給Kobe是用季後賽數據了? 就只是季賽對戰的數據跟成績而已，看完文章再來，好嗎?
→
01/07 13:58, , 492F
Kobe以實力來說，從來都不是聯盟第一人。
01/07 13:58, 492F
所以你覺得「西冠系列賽」可以打到PER35是很簡單的事情囉? 不是聯盟第一人辦得到?
→
01/07 13:59, , 493F
但球迷印象分數來說，確實有機會。
01/07 13:59, 493F
※ 編輯: er4488 (36.238.42.221), 01/07/2017 14:27:43
噓
01/07 14:22, , 494F
護駕！狗鼻強爆了！
01/07 14:22, 494F
噓
01/07 14:23, , 495F
史疼乾兒子A個MVP臭了嗎
01/07 14:23, 495F
噓
01/07 16:11, , 496F
Lbj就是比Kobe強阿
01/07 16:11, 496F
→
01/07 16:11, , 497F
Kobe生涯沒帶過隊
01/07 16:11, 497F
噓
01/07 18:21, , 498F
01/07 18:21, 498F
推
01/08 03:51, , 499F
我覺得這篇論點算滿理性的
01/08 03:51, 499F
噓
01/08 20:06, , 500F
呵呵
01/08 20:06, 500F
噓
01/09 13:28, , 501F
沒說服力
01/09 13:28, 501F
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