Re: [討論] TD、KB、歐肥，誰是21世紀頭10年第一人

看板NBA作者 (瘋狂飛)時間7年前 (2016/12/20 22:44), 7年前編輯推噓2(25推 23噓 67→)
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如果是比較整個生涯的排名，那排名大概會是TD≧KB>大歐 但如果只是要比較21世紀的頭十年的話，那應該是KB≧TD>大歐 要看這種長時間超過10年的排名，那就要看賽季累積數據和個人的獎項 從00-01球季起算到09-10賽季(季賽累積數據) 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 Kobe 21550 4356 3963 1253 389 TD 16110 8869 2514 568 1738 大歐 13568 6306 1570 323 1254 從季賽的累積數據可以看出 在得分、助攻、抄截上都是Kobe佔優勢； TD則是在籃板和火鍋方面領先這兩者 在這十年間(01-10)的主要個人獎項方面： 第一隊 第二隊 第三隊 防守一隊 防守二隊 MVP FMVP Kobe 8 1 1 7 2 1 2 TD 6 3 1 6 4 2 2 大歐 6 0 0 0 2 0 3 可以看出大概這10年間，Kobe的第一隊和一防的次數略大於TD，大歐則是大輸 MVP+FMVP的次數則是TD占優勢。Kobe幾乎統治了這10年的得分後衛這個位置(攻守兩方面) TD則是統治了大前鋒這個位置(攻守兩方面) 季後賽部分(00-01~09-10) 季後賽場數 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 Kobe 148 4259 842 794 225 87 TD 144 3333 1838 522 101 370 大歐 125 2779 1423 293 55 266 這十年打過的季後賽場數Kobe最多，雖然05年沒進季後賽、06和07年都只打一輪， 但因為這十年的前後各有一次連霸所以其實總場數還略勝TD，大歐則是後期退化太快 從06年後影響力就開始大減。在這五項指標上Kobe也是在得分、助攻、抄截上占優， TD則是拿下籃板跟火鍋的頭銜。 結論：若只比00-01~09-10這十年，可以看出大概是Kobe略勝TD勝大歐 如果只論最顛峰時期，那當然大歐一定第一，但要比這10年最代表人物，那大歐就不佔優勢 畢竟大歐92年就進入NBA，從06年開始就進入衰退期了。 補上一些進階數據(00-01~09-10) 季賽： PER TS% BPM WS/48 季後賽： PER TS% BPM WS/48 Kobe 24.6 .559 5 .197 Kobe 23.5 .548 5.3 .178 TD 25.5 .551 6.1 .223 TD 26.2 .548 6.9 .202 大歐 25.4 .587 4.3 .194 大歐 24.4 .562 4.4 .178 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.3.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1482245082.A.22E.html
噓
12/20 22:47, , 1F
命中率可以po一下嗎
12/20 22:47, 1F
噓
12/20 22:50, , 2F
PER也順便
12/20 22:50, 2F
噓
12/20 22:50, , 3F
樓上，雖然會有人說位置不同，無法比命中率
12/20 22:50, 3F
→
12/20 22:51, , 4F
但還是要噓，K.B太傷害球隊
12/20 22:51, 4F
推
12/20 22:54, , 5F
duncan=kb>大歐才對 列出其他數據 kb...就別提了
12/20 22:54, 5F
→
12/20 22:54, , 6F
不比命中率就比EFF與+/-就好啊XD
12/20 22:54, 6F
噓
12/20 22:55, , 7F
喔，副手當這麼多年，自己帶隊又進不了季後賽，你
12/20 22:55, 7F
→
12/20 22:55, , 8F
說他是第一人？
12/20 22:55, 8F
結果打得季後賽場次還是這十年最多的。
→
12/20 22:55, , 9F
整個生涯則是duncan>大歐>kb
12/20 22:55, 9F
噓
12/20 22:55, , 10F
比一下進階數據好嗎
12/20 22:55, 10F
→
12/20 22:55, , 11F
進階數據可應用在MJ和Wade,平平SG,只有KB不凖提
12/20 22:55, 11F
噓
12/20 22:56, , 12F
當年沒有人在叫大歐的 只有歐肥跟小歐 大歐是啥鬼
12/20 22:56, 12F
推
12/20 23:00, , 13F
很好 說的真實且客觀 讚
12/20 23:00, 13F
推
12/20 23:00, , 14F
仇KB的在這版太多了 會被噓
12/20 23:00, 14F
推
12/20 23:03, , 15F
我覺得這篇已經非常客觀了..不過巔峰期絕對還是歐肥
12/20 23:03, 15F
→
12/20 23:03, , 16F
最強
12/20 23:03, 16F
→
12/20 23:05, , 17F
巔峰期Kobe最強好嗎,單場81分,連四場50分
12/20 23:05, 17F
→
12/20 23:05, , 18F
連九場40分,歐肥與鄧肯差遠了....
12/20 23:05, 18F
→
12/20 23:07, , 19F
第一句TD≧KB不同意，其他沒什麼意見
12/20 23:07, 19F
推
12/20 23:10, , 20F
巔峰最強絕對是大歐 三連霸3FMVP就是證明
12/20 23:10, 20F
噓
12/20 23:12, , 21F
KB當老大那幾年 球隊不是一輪就是....沒前八
12/20 23:12, 21F
但是總和來看這10年就是打最多季後賽的球員阿
推
12/20 23:14, , 22F
Kobe最強好嗎 backere和我說的
12/20 23:14, 22F
噓
12/20 23:14, , 23F
抱歉 對KOBE我不看數據的 我就是討厭他的打法
12/20 23:14, 23F
噓
12/20 23:16, , 24F
第一人自己帶隊只能0.67輪
12/20 23:16, 24F
推
12/20 23:16, , 25F
酸民眼裡的湖人假如沒有老大應該最少20年拿15冠
12/20 23:16, 25F
推
12/20 23:21, , 26F
算是理性科迷給推，但歴史排名仍無法進十。
12/20 23:21, 26F
推
12/20 23:22, , 27F
原po 認真Po數據的 數據分析文在NBA版是優質的
12/20 23:22, 27F
噓
12/20 23:26, , 28F
第一隊以前只能選一個中鋒你知道嗎？
12/20 23:26, 28F
→
12/20 23:31, , 29F
3/3 <<< 1.5/5 不合邏輯
12/20 23:31, 29F
噓
12/20 23:41, , 30F
大歐no.1
12/20 23:41, 30F
推
12/20 23:41, , 31F
這篇分析很好 只看PTT會以為KOBE連SBL都打不過
12/20 23:41, 31F
→
12/20 23:42, , 32F
台灣人奴性太重 很難接受這種偶像崇拜 老大最高
12/20 23:42, 32F
噓
12/20 23:56, , 33F
沒大歐 kb怎能多撈3個戒指
12/20 23:56, 33F
東扣西扣的，扣的標準在哪? 我就只看球員擁有的獎項跟數據阿
噓
12/20 23:59, , 34F
...92-06就14年了 打14年大部分的球員都在走下坡了
12/20 23:59, 34F
→
12/21 00:00, , 35F
要比巔峰也把時間點拉好 歐肥好歹也統治中鋒界
12/21 00:00, 35F
噓
12/21 00:01, , 36F
歐肥輸摳鼻...說真的你回家洗洗睡再想想
12/21 00:01, 36F
還有 42 則推文
還有 13 段內文
→
12/21 10:57, , 79F
但如果論歷史排名 實績 拜託請拿掉主觀感性的部分
12/21 10:57, 79F
→
12/21 10:58, , 80F
多用理性客觀的數據佐證 美國四大運動媒體 最新
12/21 10:58, 80F
請問這位哥，我整篇文章哪裡有「主觀感性」了?不都是「客觀數據」嗎?還是不合你的意 的就是所謂主觀感性呢?我是不知道整篇都是數據文還能被這樣抹黑，這邏輯?
→
12/21 11:01, , 81F
一致評比Kobe排第12 這已經打趴一票名人堂球星
12/21 11:01, 81F
→
12/21 11:01, , 82F
也夠客觀惹 (媒體應有足夠的資料庫可比對 且
12/21 11:01, 82F
→
12/21 11:02, , 83F
Kobe已退役 商業操作因素只會越來越低)
12/21 11:02, 83F
→
12/21 11:02, , 84F
(LBJ最新排2或3 也是扯 應是商業手法)
12/21 11:02, 84F
→
12/21 11:03, , 85F
但極少數鄉民說排15 這就太扯惹 這種閒扯度
12/21 11:03, 85F
→
12/21 11:03, , 86F
就跟有些鐵衛軍 硬要把Kobe排在O'Neal之前 一樣扯蛋
12/21 11:03, 86F
→
12/21 11:04, , 87F
陳述事實被當酸酸 是無所謂 重點是 過譽過頭
12/21 11:04, 87F
→
12/21 11:04, , 88F
真的會讓人很反感
12/21 11:04, 88F
→
12/21 11:04, , 89F
過捧 過譽 很可能唬弄到一些剛看NBA的新手迷
12/21 11:04, 89F
→
12/21 11:05, , 90F
這樣就令人不齒 自然 過捧之後 反作用力就大 所以
12/21 11:05, 90F
→
12/21 11:05, , 91F
科酸 某些部份 其實是鐵衛軍造成的
12/21 11:05, 91F
→
12/21 11:06, , 92F
鐵衛軍的行為 說穿惹 是害科 不是愛科 好好想想吧
12/21 11:06, 92F
推
12/21 11:07, , 93F
中肯啊 酸民最愛扯東扯西 沒歐肥摳比舊沒有三冠
12/21 11:07, 93F
→
12/21 11:07, , 94F
這不是最廢最魯的"如果"起手式嗎? 甚麼水準
12/21 11:07, 94F
數據文不喜歡、就只喜歡「純」進階數據文和如果「推測文」，水準真是很客觀中肯
推
12/21 12:59, , 95F
KB絕對有歷史前十 連科酸ESPN都排12了 實際更前面
12/21 12:59, 95F
推
12/21 13:03, , 96F
TD不會比KB前面 整個生涯累積數據KB有優勢 而且TD
12/21 13:03, 96F
→
12/21 13:03, , 97F
後期已經讓出球隊主要攻擊手地位 馬刺後來重心在TP
12/21 13:03, 97F
→
12/21 13:03, , 98F
身上
12/21 13:03, 98F
其實如果把全部的數據列出來(季賽累積數據、進階數據、最佳陣容、最佳防守陣容、mvp 、fmvp、明星賽mvp、冠軍、季後賽累積數據、進階數據等等)Kobe是有前十沒問題，跟TD 的差距就是在1、2名之內，至於會把TD列於Kobe前面只是因為TD生涯更為穩定一些，硬要 排名的話也是相去不遠、見仁見智 ※ 編輯: er4488 (36.239.132.59), 12/21/2016 13:28:06
推
12/21 15:40, , 99F
是沒錯啦
12/21 15:40, 99F
推
12/21 16:08, , 100F
這篇是有啥問題?
12/21 16:08, 100F
→
12/21 16:19, , 101F
沒辦法數據都列了還能跳針XD
12/21 16:19, 101F
推
12/21 20:28, , 102F
別鬧了 不知道多少排名TD都是在KB前面...
12/21 20:28, 102F
噓
12/21 21:00, , 103F
偷人fmvp怎不說。我還沒提偷人mvp耶
12/21 21:00, 103F
推
12/21 21:23, , 104F
回樓上 很多人都偷過老大MVP啊 大驚小怪幹嘛
12/21 21:23, 104F
噓
12/21 21:31, , 105F
回某C 沒kb 大歐不只三個fmvp? 你是指SBL的fmvp嗎?
12/21 21:31, 105F
→
12/21 21:31, , 106F
這種違心故意反指標之論 省省吧
12/21 21:31, 106F
→
12/22 12:57, , 107F
列出上述項目 很好啊 把所有比較項目都列入
12/22 12:57, 107F
→
12/22 12:58, , 108F
並衡量權重 計算評比積分 再來下結論:Kobe > O'Neal
12/22 12:58, 108F
→
12/22 12:58, , 109F
也還不遲吧 ? 就你所列的項目 論權重排行 個人認為
12/22 12:58, 109F
→
12/22 12:59, , 110F
FMVP > 季後賽進階數據 > 季後賽累積數據 = MVP >
12/22 12:59, 110F
→
12/22 12:59, , 111F
冠軍 >>> 季賽進階數據 > 季賽累積數據 >
12/22 12:59, 111F
→
12/22 13:00, , 112F
最佳陣容 = 最佳防守陣容 >>>>>>>>>> 明星賽MVP
12/22 13:00, 112F
→
12/22 13:00, , 113F
若再加入 奪冠年季後賽進階數據 一般數據 會更好
12/22 13:00, 113F
→
12/22 13:01, , 114F
此項權重也大 畢竟一哥數據拿冠 跟 副手數據拿冠
12/22 13:01, 114F
→
12/22 13:01, , 115F
意義差別大 尤其在評比歷史級球星時...
12/22 13:01, 115F
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