Re: [討論] 零冠界最偉大的球員是誰?

看板NBA作者 (油膩)時間7年前 (2016/12/18 10:43), 7年前編輯推噓34(37推 3噓 24→)
留言64則, 31人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
真的有人能靠自己拿總冠軍?強如MJ他都需要PIPPEN+眼鏡俠或RODMAN，還有一些重要 角色球員。至於統治NBA這件事，還比較像是個口號，真正意義上統治NBA的''球隊'' 大概就三隻，八連霸的老賽隊，九次挺進FINAL五次冠軍的湖人，還八年內六次冠軍的 公牛，也許有人覺得三連霸的歐布連線也是，或是這二十年內的馬刺。 一個球員統治NBA，那大概除了MJ，沒有人真正意義上做到點，對其他球員來說那大概 就是個精神喊話的價值。 冠軍要靠團隊，那個人呢?誰是最好的大腿?其實根本沒有存在甚麼普遍認為誰最好這種 情形，球迷這麼多種，每個人的看法都不一樣，要拿數據出來討論球員也不是很能體現 球員完整的價值，拿LBJ當作例子，08-09年的LBJ在WIN SHARES跟PER上是20.25跟31.67， 12-13年的LBJ是19.3和31.59，看起來伯仲之間，但是08-09的LBJ絕對跟12-13的LBJ不同 一個檔次，數據顯示的東西有時候太綜合，有時候又太片面，要去論一個球員好不好， 其實不太容易。 至於到底誰是最粗的大腿?下面有個列表 MVP AWARD SHARES 1 Michael Jordan* 8.138 21 Jerry West* 2.09 2 LeBron James 7.006 22 Stephen Curry 1.977 3 K.Abdul-Jabbar* 6.203 23 Dirk Nowitzki 1.81 4 Larry Bird* 5.693 24 Elgin Baylor* 1.659 5 Magic Johnson* 5.129 25 Chris Paul 1.636 6 Bill Russell* 4.827 26 Allen Iverson* 1.567 7 S.O'Neal* 4.38 27 Bob McAdoo* 1.494 8 Karl Malone* 4.296 28 Patrick Ewing* 1.424 9 Tim Duncan 4.278 29 Julius Erving* 1.407 10 W.Chamberlain* 4.269 30 Dave Cowens* 1.338 11 Kobe Bryant 4.206 31 Dwight Howard 1.249 12 David Robinson* 3.123 32 Willis Reed* 1.073 13 Kevin Durant 3.117 33 Derrick Rose 0.981 14 Moses Malone* 2.873 34 A.Mourning* 0.968 15 Kevin Garnett 2.753 35 Jason Kidd 0.933 16 Bob Pettit* 2.628 36 George Gervin* 0.911 17 H.Olajuwon* 2.611 37 Bob Cousy* 0.882 18 O.Robertson* 2.479 38 Tracy McGrady 0.855 19 C.Barkley* 2.438 39 D.Wilkins* 0.849 20 Steve Nash 2.429 40 Gary Payton* 0.823 這雖然是個數字表，但這不是一個數據，這是球員生涯裡拿到多少比例的MVP票數的總和 ，當然這排名只是數字的大小，不代表一個球員比較偉大，還是比較強，因為不同時代的 人要跟不同時代的人競爭。MVP的意義，表面上是最有價值的球員，意義上比較像是''THE BEST PLAYER IN THE BEST TEAM''，當然這是投票人給出來的結果，媒體人有的偏頗，有 的客觀，至於能不能代表普世觀見仁見智，不過參考價值絕對有。 MJ在15個賽季拿到史上最高的數子，這就不用多述了，絕對是BEST PLAYER EVER。看看LBJ ，LBJ在13個球季拿到總共7的SHARES，等於生涯平均每一季都有超過一半的投票人覺得LBJ 是''BEST PLAYER IN THE BEST TEAM''，KOBE在20季裡拿到4.2的SHARES，平均每年有兩成 的人覺得他是''BEST PLAYER IN THE BEST TEAM''，當然早年的角色跟晚年的傷勢對KOBE 是有減分作用，但是LBJ目前所有的SHARES都是跟KOBE在的時間重疊的，所以很明顯，LBJ 在這部分得到的肯定比較多，所以不難想像KOBE被媒體排在歷史10名外，而LBJ在10名內。 結論，當然因為KOBE個人成就部分不夠出色，被低估被看扁甚麼的當然有，不過就像我開 始說的，沒有存在甚麼普遍看法認定誰就是比誰還要強，誰就是歷史第幾第幾，自己保留 自己的看法，開心就好，畢竟你每天追得球星跟別人不同，球星影響你的事，也跟你不同 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.57.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1482028982.A.811.html ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:44:42 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:46:18
推
12/18 10:47, , 1F
統治弱區
12/18 10:47, 1F
投票人應該也是沒有傻到只看戰績第一這種數字吧，這樣投票多容易 戰績第一的排開看誰是老大就好了。
推
12/18 10:49, , 2F
最後一段寫的不錯，但你曉得的，三女迷和詹酸的素質
12/18 10:49, 2F
※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:51:20
推
12/18 10:51, , 3F
兩次f4哈哈
12/18 10:51, 3F
要贏還是需要BEST TEAM拉 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:52:33
推
12/18 10:51, , 4F
二樓素質你懂得
12/18 10:51, 4F
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12/18 10:54, , 5F
比你好很多，怎麼了嗎
12/18 10:54, 5F
我個人是滿支持球迷互嗆拉XD 畢竟這是一個娛樂產業，大家都回不錯 不錯繼續加油，多無聊?又不是在寫聯絡簿。 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:56:55 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:57:14
噓
12/18 10:57, , 6F
按照你的邏輯,MVP、FMVP都可以廢了,沒其他4人打屁??
12/18 10:57, 6F
不知道我說的哪一點讓你覺得mvp可以廢了，要冠軍本來就要有個好團隊阿 不然可以來討論一下誰真正的靠自己拿到冠軍 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 10:59:45
→
12/18 11:03, , 7F
樓上哪裡得出要廢mvp跟fmvp的結論？
12/18 11:03, 7F
推
12/18 11:04, , 8F
二樓素質超棒
12/18 11:04, 8F
→
12/18 11:05, , 9F
不然可以來討論一下誰真正的靠自己拿到mvp、fmvp
12/18 11:05, 9F
→
12/18 11:06, , 10F
籃球就5人才可以打啊...你在那邊講1個人打, 怎麼打?
12/18 11:06, 10F
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12/18 11:07, , 11F
沒有其他人幫忙做苦工、協力你, 你可以拿mvp、fmvp?
12/18 11:07, 11F
樓上你可以幫我看一下我哪裡說一個人打? MVP我不是說了嗎?比起最強球員這個意義，那更像是最強球隊裡最好的球員 有一個BEST TEAM不是需要隊友不然是需要甚麼? 我哪一段讓你得出這個結論告訴我一下 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:10:19
推
12/18 11:09, , 12F
真的..況且還有替補球員 還有教練 還有整個背後的
12/18 11:09, 12F
→
12/18 11:09, , 13F
團隊
12/18 11:09, 13F
※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:11:29 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:12:44
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12/18 11:14, , 14F
剛剛發現, 轉隊後還能拿FMVP的人, 好像只有喇叭詹~
12/18 11:14, 14F
這個現象正反面評價都有，轉隊是反面就不提了 轉了隊還拿再拿MVP，如果不是真的很強，大概也找不到別的原因了 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:16:27
推
12/18 11:17, , 15F
你這篇太認真了 不適合po這
12/18 11:17, 15F
→
12/18 11:20, , 16F
只是想捧LBJ的文就不必了
12/18 11:20, 16F
我LBJ迷捧LBJ天經地義，不過我如果哪裡說得很偏頗，你不喜歡 噓我，大家一起討論阿，我沒有說我打得文全部都是真理阿。 然後這個也不是甚麼強弱排名，不然可以討論很多，比如OLA 怎麼那麼後面之類的，我在討論的是看法這件事
推
12/18 11:21, , 17F
馬龍真得可惜 巔峰碰到MJ 最後一年碰到Kobe
12/18 11:21, 17F
推
12/18 11:21, , 18F
Kobe那種靠同情票偷MVP的就別拿出來比了
12/18 11:21, 18F
※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:24:43
推
12/18 11:25, , 19F
大家已經在做你說的事了啊
12/18 11:25, 19F
推
12/18 11:27, , 20F
誰叫你要拿數據出來，這樣就是在捧姆斯啊
12/18 11:27, 20F
如果你要覺得得票率也是一個統計球員場上攻防表現的''數據'' 那我也沒辦法溜 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:28:56
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12/18 11:32, , 21F
如果有個人能夠同時拿到該年的MVP+DPOY，那說是統治
12/18 11:32, 21F
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12/18 11:33, , 22F
應該不為過.....只有一個，Michael Jordan
12/18 11:33, 22F
就一個，個人看法來者也沒有第二個，然後羅素爺可能是被 我們忽略的，不過年代有點遠，但那比較多是球隊統治了聯盟 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:35:24 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:39:36 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:40:05 ※ 編輯: uniai940 (114.36.57.209), 12/18/2016 11:42:08
推
12/18 11:50, , 23F
棒棒
12/18 11:50, 23F
推
12/18 12:00, , 24F
還算中肯，但KB的票數居然有這麼多，很訝異
12/18 12:00, 24F
推
12/18 12:14, , 25F
理性粉就該給個推
12/18 12:14, 25F
推
12/18 12:18, , 26F
LBJ不是因為轉隊才有辦法拿到FMVP嗎？
12/18 12:18, 26F
噓
12/18 12:19, , 27F
你把比爾羅素爺爺放哪去了
12/18 12:19, 27F
推
12/18 12:20, , 28F
有人可以靠轉隊拿FMVP 會不會太好笑了
12/18 12:20, 28F
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12/18 12:22, , 29F
mvp+dpoy 不是還有Ola 還是我記錯
12/18 12:22, 29F
推
12/18 13:07, , 30F
http://tinyurl.com/gtwavgy reddit非常有意思的文
12/18 13:07, 30F
推
12/18 13:09, , 31F
一堆蠢酸整天說LBJ抱腿 結果三次得冠ws比第二位平均
12/18 13:09, 31F
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12/18 13:12, , 32F
高13%以上 最高一次約18% 整個表格裡只有2003的TD
12/18 13:12, 32F
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12/18 13:14, , 33F
的21%差 跟2006Wade的18.1%差 贏過而已
12/18 13:14, 33F
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12/18 13:15, , 34F
至於整天在那吹沒抱腿、單核之流的就自己看吧 科科
12/18 13:15, 34F
推
12/18 13:15, , 35F
腿迷又高潮了 lol 整天看數據自慰
12/18 13:15, 35F
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12/18 13:16, , 36F
如果抱腿和中二有數據詹腿大概前無古人 的確很猛
12/18 13:16, 36F
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12/18 13:16, , 37F
歐 少列了一個2000年大歐的約20%差
12/18 13:16, 37F
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12/18 13:21, , 38F
二樓素質最棒了，所有人都望塵莫及
12/18 13:21, 38F
推
12/18 13:55, , 39F
可惜數據沒有統計抱腿次數
12/18 13:55, 39F
推
12/18 13:57, , 40F
抱腿? 2/5某人整整連3座抱腿副手冠軍表示喜悅!
12/18 13:57, 40F
推
12/18 14:11, , 41F
副手跟抱腿都不會分zz真可憐QQ
12/18 14:11, 41F
推
12/18 14:32, , 42F
推推
12/18 14:32, 42F
推
12/18 15:14, , 43F
難怪 6/6超越11/0 沒有FMVP的指環王 真的輸神輸大啦
12/18 15:14, 43F
噓
12/18 16:17, , 44F
LBJ就是抱腿王
12/18 16:17, 44F
推
12/18 16:43, , 45F
2樓在跟別人說素質....？？
12/18 16:43, 45F
推
12/18 16:52, , 46F
不過難得出現理性詹迷發文還是給推
12/18 16:52, 46F
推
12/18 17:19, , 47F
2/5某人以「副手」身份「抱大歐腿」連拿3座抱腿副
12/18 17:19, 47F
→
12/18 17:19, , 48F
手冠軍 一點都不可憐 非常貼切 早點面對現實 懂？
12/18 17:19, 48F
推
12/18 18:07, , 49F
好啦乖
12/18 18:07, 49F
推
12/18 19:05, , 50F
歐肥來湖人前沒有冠軍，懂?
12/18 19:05, 50F
推
12/18 20:58, , 51F
大歐到湖人後賞給2/5某人連3座抱腿副手冠軍自己順便
12/18 20:58, 51F
→
12/18 20:58, , 52F
拿3連fmvp 2/5某人有本事就湊齊至少3fmvp再來比 懂
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→
12/18 20:58, , 53F
？
12/18 20:58, 53F
推
12/18 21:15, , 54F
比抱腿嗎?抱腿之神母蝨誰是他對手ww
12/18 21:15, 54F
推
12/18 21:17, , 55F
2/5某人手握整整3連抱腿副手冠軍 姆斯可沒這東西
12/18 21:17, 55F
推
12/18 21:18, , 56F
同時加入湖人可以整天扯抱腿，慢慢跳針吧zz
12/18 21:18, 56F
推
12/18 21:18, , 57F
2/5某人到底湊齊3fmvp了嗎？
12/18 21:18, 57F
推
12/18 21:21, , 58F
所以2/5迷認為是3連fmvp的大歐抱手握連3座抱腿副手
12/18 21:21, 58F
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12/18 21:21, , 59F
冠軍2/5某人的腿？慢慢幻想去吧
12/18 21:21, 59F
推
12/18 23:13, , 60F
轉隊還能拿MVP是因為沒有人能像姆斯一樣 在顛峰轉隊
12/18 23:13, 60F
→
12/18 23:13, , 61F
抱腿的
12/18 23:13, 61F
推
12/19 01:18, , 62F
反觀2/5某人沒轉隊一樣可以抱大歐腿爽拿連3座抱腿
12/19 01:18, 62F
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12/19 01:18, , 63F
副手冠軍 順便在巔峰時帶領球隊體驗0.67輪這提早放
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12/19 01:18, , 64F
暑假的歡樂 不錯喔
12/19 01:18, 64F
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