[討論] 天賦是甚麼？

看板NBA作者 (拷貝3喵)時間9年前 (2016/11/17 00:04), 編輯推噓77(83推 6噓 281→)
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我上篇被結案了，剛要回才知道原來被S 了不應該回。寫好 了就貼，我主要想講的是後半，可是講得很爛，有耐心的版 友加減看。 ---------------------------------------------------- 我在上一篇從頭到尾都沒有否定過Kobe勤奮苦練的精神，我 也很肯定Kobe的過人天賦，我更沒有否定Kobe的偉大成就， 換句話說，我要表達的是Kobe把他的天賦很徹底地壓榨轉化 成實績。 通常甚麼時候講天賦？選秀、新人、有些哀傷的浪費滿滿天 賦的警世故事。 通常甚麼時候講苦練？球星小故事、回顧球星生涯、球員有 好表現時補充的錦上添花。 以上我一定有漏列，不過在比較文中，大概很難看到把天賦 跟苦練拿出來講，都是拿實績出來比，尤其是比較退役球星 ，成績都擺在那邊，講天賦跟苦練幹嗎？ 天賦100 、苦練100 ，實績80，就是輸給實績90的，管他這 個人天賦跟苦練拿幾分。 頂多是談到一些天賦條件有明顯低於水平的，例如Nash的身 體對抗性、AI的身高，會想像一下Nash如果壯一點、AI如果 高一點，成就或許會更高的感嘆。 原POe04su3的文被刪了，他的文就是簡單講幾項T 妹>Kobe， 然後下結論把T妹講成實力更強卻運氣不好，就是比較文，比 的還是兩個曾稱霸當代位置的退役球星。 你有看過TD、KG、老馬、Dirk幾個在互比的比較文中，意見相 左的兩派在那邊一直講天賦跟苦練嗎？ 明明經歷過Kobe跟T 妹全盛期的球迷不用問古狗也知道兩個人 的生涯成就差距頗大，看了e04su3的文要不一笑置之，要不隨 便列幾個數據就能打他臉，卻有好幾個版友在推文提天賦跟苦 練，你的目的是想說明或反駁甚麼？ 你如果在回顧Kobe生涯、再分享Kobe小故事、在討論職業態度 裡，把Kobe苦練拿出來講，OK啊，我不會吐槽，只是這種球星 自律並苦練的文章一大堆，我連舉例都懶得舉，甚至有很多很 努力才打進輪替的邊緣替補也都有刻苦練習的故事，就看你關 不關注而已。 所以，在我上一篇文底下還一直強調Kobe苦練是球星球員認證 過的版友，明白我要說的了嗎？ 一、你在比較文底下提天賦跟苦練，參考價值0。 二、苦練的一大堆，沒有天賦根本打不到Kobe的程度。 三、Kobe跟T 妹的天賦都爆表，才能一時引領風騷，孰優孰劣 不要只下T妹史詩級這種沒頭沒尾的結論，你具體講T妹史詩在 哪看看。 最後，既然多數看球超過10年資歷的版友應該都明知Kobe跟 T 妹的生涯成就差距，你又要講天賦輸T 妹，又要強調Kobe苦練 ，其實，你是想講下面這句話吧： Kobe天賦輸，可是苦練，所以成就贏T妹。 這就叫做吹捧。 ------------------------------------------------------ 講天賦，昨天回文時喝多，e04su3的文又被刪了，我忘了他的 文跟推文裡具體是用哪個詞。 我就先說是"先天條件"，姑且不負責任定義成老北老木給的DNA 跟拉拔長大以後的樣子。 最簡單無爭議的就是身材，身高、體重、臂長，具體的數字。 再來是體能，應該比較無爭議的是爆發力、速度、跳高、對抗 性，只要看過比賽，大概可以形成群體的共識某某某就是第一 步快、運球推進快、跳得高，這些也可以轉化成具體數字作比 較。 我上篇文內有版友提到DAJ跟TD比，大概就是就身材跟以上的體 能定義作比較。 體能，應該不止於此，所有純生理機能，不牽扯腦袋的應該都要 包含進去，肌肉強度、柔軟度、協調性、身體延展性....我沒辦 法全列出來，我認為手感也應該算體能的一種，像是TP拋投的準 度除了勤奮練習之外，主要是奠基在他的極佳手感之上。 這部分到底該放進多少東西，大概就有爭議了。 最後一樣，跟腦袋有關係的，就把它稱之為"天賦"吧。教育部重 編字典的解釋：天生的才能，自然的稟賦。 很籠統。 奇摩字典這個解釋不錯：先天上，對某些特定事物的敏感度、領 悟力、學習能力特別強，能輕易地比他人學得又快又好。 常看板上有人講"球商"，我理解成：對戰術的洞悉及執行能力， 能因應對手防守適當地作出應對。 但這個理解只偏進攻。 所以我又改理解成：能觀察場上現況預測出接下來的動態，並作 出正確的應對。 這部份我停住不寫了，背景知識不夠，寫不出完整且觀念正確的 東西來。 我只是想說，任何能常態性演出讓你讚嘆再三的漂亮play的球員 ，絕對都是先有充足適當的先天條件，然後不斷練習，再透過實 戰累積經驗，成就出來的結果。 例如講到助攻，很多人會講傳球視野，我也常講，Manu的雷射肩 傳球很唬爛帥到掉渣，要模仿他，只需要Manu那超群的傳球視野 就夠了嗎？不，看得到，還要有Manu的臂力跟腕力才能把球傳得 又直又快，不然Manu上十大好球，傳慢了是中途被攔截被教練換 下場痛罵一頓。 臂力跟腕力可以透過後天練習，大隻男很多，超越Manu也不見得 難如登天，只是還要有Manu的協調性，才能把力道灌進球裡傳得 又直又快，更重要的，還傳得準，接球者一接就起，命中率才高 ，才有機會上十大，不然沒傳準，接球者多花0.1 秒拉回來，防 守者多撲出去1 呎，命中率下降，只能撿籃板。 防守端也不是努力跟苦練就能成就一切的，身材標準、體能不賴 、球商很高，在進攻端變向換檔假動作一堆就是能搞進藍，可是 防守破爛的球員一直不缺；反過來，像馬刺小綠那種進攻爛唯有 苦練出的一投的大鎖也一直都有，我不認為這僅僅只是防守技術 及態度的問題，進攻是主動出招給人接，防守是被動別人出招你 應對，角色的不同，點到的天賦點數就不見得通用。 TD後期的跳一塊豆腐高蓋鍋技術，看了20幾年，好像也只有TD練出 來而已，TD身材好、體能也好，球商也高，他的點數在攻守兩端都 幾乎點滿，所以一入行就年度隊伍年度防守隊伍連霸，他累積大量 實戰經驗後，對場上動態的判斷速度更是快到不可思議，居然足夠 彌補他的速度退化，就是能先佔住位置，利用他的身材跟長臂等對 手切進來送死。 而這平凡的神乎其技真要講，除了TD的身材跟天賦之外，也跟TD的 嚴格自律減重、從事其他運動來盈持保泰有關係。 運動任何一個細節都跟先天條件掛得上關係，但要靠先天條件就成 為頂尖，基本上我是不信的，大歐就是愛唬爛自己天生神力，他的 不夠自律或許是造成他生涯後期快速下滑的原因，他的轟炸籃框也 還可以講是天賦，但是他的小鉤射跟破包夾的傳球能力，沒有下過 苦功就練得出來我打死不信。 先天條件就決定了上限，練習很辛苦，持續進步讓我們從事運動有 突破天際的爽快，產生自己衝破上限的假象，但就某個角度看，再 怎麼苦練，就是接近上限而已，並不是突破上限。 極端講，意志力、抗壓力、專注力等等這些被認為是後天可以補足 、可以練習、培養、訓練的東西，其實也被先天決定了上限，所以 AI的鬥魂、MJ對贏的瘋狂執念、TD預約史上第一四號後還苦苦追逐 冠軍7 年，這些東西都不是想學就學得來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.14.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1479312268.A.2B9.html
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勇氣正夯
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11/17 00:09, , 2F
18/12/0
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11/17 00:10, , 3F
天賦就是talent
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我都點0/12/18
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推
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我覺得我們一般人看NBA就是人看神 討論他們的天賦
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感覺很自以為是
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天賦狼
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某e04就無腦科酸 有啥好回他文的...
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推
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討論天賦可以扯到自以為是也是很妙
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推
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巨人勇氣做壞了= = 超扯
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淚推T-MAC
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推
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gift
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推
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我都點18/12/0 大男好玩
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推
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納帝滷汁配巨人勇氣SUP 極猛
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推
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我還以為我跑到LOL版了
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推
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一堆銅牌，雷神這麼好用不點
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有點不知所云 是要強調Kobe也很有天賦是嗎?
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Kobe當然也是很有天賦的其中之一沒錯
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推
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ad帶戰鬥狂熱啊
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推
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巨人勇氣配有硬CC的坦真的超猛
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但如果是跟T-Mac比 T-Mac的天賦勝過Kobe幾乎是公認
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事實上歷史裡能跟Kobe相提並論的SG裡
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推
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幾年前的爭議點在"最"這個字 Laoda最苦練 就戰起來
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了 經過眾人努力 仙迷現在收斂多了
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推
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歐肥就是天賦破表 卻不努力 然後晚節不保得最佳榜樣
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犬村你又來啦XD 公認？你具體講哪裡贏？
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Kobe的天賦大概是屬於差的 (呃 是相較之下 勿戰)
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反觀老大天賦中等 然後四點練球 突破天花板
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T-Mac天賦贏Kobe幾乎公認的 我不想跟你辯
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相較甚麼差？然後別只講差，綜合Kobe有明顯差？
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推
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我都點孤狼
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拜託，不要放大絕
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噓
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天賦=天生賦與=上天賦予給你的
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天母的丈夫吧
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老實講 T妹以身體能力來說 的確贏KB 但是總合來說
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我沒有放大絕 不信你可以另開一篇文章 標題為
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還是KB贏
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巨人勇氣真的這麼威猛？改天試試
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Jordan Wade T-Mac Carter Hill Kobe等人的天賦排名
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還有 291 則推文
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11/17 06:12, , 331F
的天才.....聳肩,我覺得這種感覺問題沒啥討論異議
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另外,我不是這兩人的球迷,所以MJ退休後我沒看球好
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一陣子,但我至少對Kb的印象還大於T-Mac取多
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我當然知道他怎樣出道的..但這不影響到T-Mac吧XD
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我也非兩人的球迷XD 我只是想說天分這東西真的存在
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任何事都有天分高低之差 但不等同成就 任何事都一樣
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身體素質也是天賦之一阿..天生背傷就注定輸了
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而你所謂的球感，拿棋感來比喻，你知道棋感的背後都
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是靠大量的練習來累積的嗎？
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那種東西真的稱不上天賦，而是這項技藝你一路走來
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的累積，偶像的球風(棋風)和自己所經歷的所有練習、
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實戰，累積下來才是你說的球感(棋感)
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推
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Kobe的天賦真的已經是爆表的的了
11/17 07:00, 343F
推
11/17 08:17, , 344F
推
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11/17 08:24, , 345F
科迷就是愛吹捧主子也不是一天兩天的事了
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講個笑話，kobe沒天賦。
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我記得老大自己說天賦不是最好的 所以苦練 跟誰比就
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自己去猜了
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推
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總之就是不能說Kobe苦練啦，人家天賦也很高~~而且
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說了我會崩潰啦
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推
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出來反駁的居然是要人自開文章給其他人解答，也太可
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11/17 08:58, , 352F
笑lol
11/17 08:58, 352F
推
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T-max傳球和爆發力贏Kobe 但始終無法帶領球隊更強
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大歐那一段有問題，他的確是天生神力，他對籃球的敬
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11/17 11:58, , 355F
業態度一直有問題，要不是天份爆表，頂多是另一個Os
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11/17 11:58, , 356F
tertag
11/17 11:58, 356F
推
11/17 13:32, , 357F
老大跳躍力普通?? 跳躍力不是只看彈跳高度而以
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11/17 13:33, , 358F
老大那些火鍋如果跳躍力普通怎麼蓋的到
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11/17 13:34, , 359F
各種中長距離灌籃 空中第一時間灌籃都快平框
11/17 13:34, 359F
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11/17 13:35, , 360F
事實純論跳躍力T-MAC恐怕不如老大
11/17 13:35, 360F
推
11/17 13:39, , 361F
T-MAC切入第一步贏KOBE啊...身高、臂展、垂直起跳
11/17 13:39, 361F
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11/17 13:39, , 362F
都贏過kobe啊，好像連手掌都比較大(?)KOBE手不大
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協調性、柔軟度則是KOBE贏，但是只贏T-MAC一點
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噓
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為啥天賦TMAC>kobe，努力kobe>TMAC，成就kobe>TMAC
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11/17 14:07, , 365F
就是吹捧？？？？這邏輯廢到爆吧。我也可以說原因就
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11/17 14:07, , 366F
是kobe運氣好，前期無大傷、有腿抱，要是換TMAC，
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11/17 14:07, , 367F
還不GOAT???
11/17 14:07, 367F
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11/17 14:09, , 368F
廢文無誤
11/17 14:09, 368F
推
11/17 15:09, , 369F
想想飄髮哥假如壯一點 高一點 他就打2號了 哪來助
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11/17 15:09, , 370F
攻王
11/17 15:09, 370F
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