Re: [討論] 為什麼歷年榜眼選對的不多

看板NBA作者 (Keep viewing brightly)時間7年前 (2016/10/06 10:01), 編輯推噓175(175推 0噓 144→)
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因為你是從現在去回推當時，而不是站在當時的眼光去看，投資基金都會有賺有賠， 選秀你也只能挑當下看起來比較需要or比較不會失敗的，而不可能有人告訴你這個選 擇「絕對」會成功，因為沒有人有預知能力。 ※ 引述《arthur8008 (阿衰)》之銘言： : 如題　　 : 有發現到每年選秀都會討論 狀元人選 是不是真貨之類的話題 : 但小弟很好奇的是其實從聯盟球員現在大約 粗估遍布是在03踢-16踢左右 : 但其實真的認為能算水貨的就是13年的 班內特， : 其他不夠像狀元的頂多頂多像06年發展不夠理想的巴格亞尼 07年受傷超可惜的歐登 : 大概都算有選對狀元人選 : 可是，榜眼這個位置所選的球員，理論上應該是那屆第二好的球員，或第二好的位置， : 甚至可能也是狀元的熱門人選，為何榜眼成功打出來(恩 我的定義是也能成為明星球員 : 那種的，或者是球隊重要腳色或數據也不錯的那種) 感覺就是這麼少 : 以下列出來複習一下，也請大家看看(以03-13年來看 14-16年覺得還有得觀察發展不計) : 狀元 榜眼 : 03年 LBJ(騎士) Milicic(活塞) 後面還有WADE BOSH 甜瓜 大衛西等 首先你可以直接把David West去掉，因為不管誰來選都不可能在當時用榜眼選幾乎沒有 樂透身價，就算有也只是樂透邊緣的West。然後，當時活塞的陣容已經有 Ben Wallace 、Billups、Hamilton，以及剛在2003季後賽大放異彩的 Prince，他們就缺一個四號， 這也是後來他們會交易Rasheed Wallace的原因。 而當時，LBJ、Melo和Milicic就是當時選秀呼聲最高的人選，Milicic 頂著歐洲天才少 年的名聲，擁有歐陸少見的體能條件，碰撞力也被期待，又剛好是四號球員，被活塞選 走真的一點也不意外。只是當時活塞教練是出名不愛用新秀的Larry Brown，Milicic也 一直沒有獲得充足時間的養成，最後只證明再好的苗子沒有養成，最後就是枯乾的草。 : 04年 howard(魔術) E.Okafor(山貓) 後面有小ai josh smith Al jeferrson 後面那些人你都可以刪掉，因為他們當初都沒有前五順位的身價，更不用說榜眼了。 Okafor在UConn最後一年繳出17.6分、11.5籃板、4.1火鍋的恐怖成績，大學三年就只有 大一得分比較低，三年平均「4.28火鍋」，而且這不是在什麼弱小聯盟洗數據，UConn 是NCAA的傳統強權了。而且，為什麼他的大學只有三年，是因為他在大三就已經修完所 有學分了。 一個數據鬼神，腦袋聰明，又夠勤奮的球員，當年甚至一直都有狀元呼聲，用榜眼簽選 他都算是山貓賺到了。 : 05年 bogut(公鹿) Mavin williams(老鷹) 後面有 cp3 bynum 大衛李 如果你不嫌棄的話，http://www.sportsv.net/articles/25820 是拙作，可以參考一下 Marvin Willliams的部分。 簡單說，當年的待選第一中鋒是Bogut，後場有三大控衛CP3、Deron Williams和Felton ，前場頭牌就是身材比小前鋒高大、速度比大前鋒更快、擁有側翼的投籃和敏捷性、籃 板與防守有內線水準，心智更比起實際的19歲更成熟，天花板高，地板也高，最差最差 都會是合格的陣容輪替成員，剩下的只是老鷹到底要挑他還是那三個王牌控衛了。 老鷹當時的藍圖是即使不追求內線強度，也要拉高鋒線身材，6-8的Joe Johnson甚至是 控球選擇，而身材高大且可裡可外的Marvin Williams就是他們想要的人。 : 06年 bargnani(暴龍) Aldridge(公牛-拓荒者) 這個小弟認為是榜眼成功案例1 : 07年 oden(拓荒者) durant(超音速) 見識淺薄的我認為是史上最好的榜眼 : 之一 : 08年 rose(公牛) beasly(熱火) 後面有love 西河 等 Westbrook 在待選時，以控衛而言甚至還比不上Jerryd Bayless，當時超音速跳過原本 模擬選秀中被預計要選的Bayless而挑Westbrook時都被認為是意外了，榜眼就更不用說 了。 要不是19歲規定，Beasley 高中打完就有棄學挑戰樂透的呼聲了，多打一年NCAA，只是 讓他多把一年26.2分、12.4籃板的鬼神成績寫在履歷表而已，要知道即使是當年鬼神如 Melo也「只有」22.2分、10籃板。 當年的情況就是Rose和Beasley二選一，公牛挑了Rose，所以熱火挑Beasley。 : 09年 griffin(快艇) thabeet(灰熊) 後面有curry 魯比歐 derozan等 這是唯一一年比較有爭議的，但是唯一討論的只有Rubio，當年帶著金童聲勢的Rubio少 說有五隊想要，除了Griffin是無庸置疑的狀元以外，他在哪裡被選到都不意外。 雷霆都有探花籤選Rubio，把Westbrook移到SG的念頭。國王選了TE當下讓球迷不解， 因為他們就缺PG，最後也是把TE當PG來用，那為什麼不選Rubio？ 顯然最後灰熊決定再給Conley一次機會，而 Thabeet一般認為是完成度不高，但是封阻 能力誘人，大學平均 4.2火鍋，身材高大，還有一點點投籃手感，只是需要時間增加對 抗性，原本就有前五順位的身價。 最後，就又是一個養成毀了一切的例子。 : 10年 wall(巫師) turner(76人) 這有點難判斷，但後面有國王的cousin : 爵士的hayward 還有溜馬的george Evan Turner在待選那一年的成績：20.4分、9.2籃板、6.0助攻、1.7抄截。待選的球員 裡沒人數據比他更好，除了跳投還需要一點修正以外，他身材壯碩，防守紮實，甚至還 有當時少見的低位單打腳步，他的天花板不是頂級球星，但是同樣的道理，只要合理使 用，他至少會是合格的先發球員。 Hayward 和George頂多就是首輪第十順位前後的身價，後面的成就，應該歸功於養成。 : 11年 irving(騎士) derrick williams(灰狼) 後有馬刺的可愛 勇士的k湯 : 黃蜂的walker Williams在大一就有15.7分、7.1籃板，大二更進步到19.5分、8.3籃板，是當時NCAA最 可怕的攻擊型前鋒，當然大學主打PF的他，進職業後會面臨轉型的問題，但是這種大型 攻擊前鋒在當時仍有一定身價。 而且Williams的心理素質很強，不只被AZ的教練 Sean Miller稱讚，是連對手都佩服那 種，錦標賽就算整場被對手鎖定，他還是能在最後關頭挺身而出。這種球員被榜眼挑走 應該不意外。 Walker當時的確是排在KI之後的待選第二PG，但灰狼不缺PG，Leonard 是後來進步很快 不然看前兩年都沒有太多人敢說他將來會是球隊王牌。 : 12年 davis(鵜鶘) MKG(山貓) 錯過的是活塞的抓猛 拓荒者lillard等 : 13年 bennet(騎士) oladipo(魔術) 後面有爵士的gobert 公鹿字母哥 12年只有Davis是鐵狀元，後面都是一團混亂。13年整體選秀強度不高。 但是13年列Gobert和Antetokounmpo 就沒有意義，因為他們根本就不是待選時有前段身 價的人，更不用說榜眼了。 你列出來的人，多半都是從現在回頭看，有很多人的成功都要歸功於養成、或是歸功於 球隊敢賭這一把，在榜眼放過他們，並不是什麼錯誤。 : 總共11屆，印象中也是狀元熱門人選的有四屆(04.07.08.11) : 離開nba或者淪為角色球員的有一半之多 : 小弟不解的地方是 : 從球隊面來說:其實有榜眼簽的，統計下來，除了山貓2次，還有另外九支球隊， : 後面能替代同位置的球員這麼多，可是真的有算打出來成功的不多 : 從球員面來說:榜眼通常不是第二好的球員，或者有高潛力，或球隊需要的球員， : 也不算是亂選的，為何感覺適應起來的還是有限 : 還想問各位版大看法 感謝 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark 個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.14.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1475719270.A.3E9.html
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先推。
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推個
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專業
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專業。
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專業 值得推~
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但很多人都忽略了每一年當下的情況 故意挑現在講
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如果不是從現在去看 那怎麼評估選對還選錯...
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說的好
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推，狀元選潛力，榜眼選即戰力(但取代性也高就是了)
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推 有時就算當時他選到現在看起來很成功的人，環
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境不對可能也養不到現在的成就，像pg不就是剛好是
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妙麗受傷開始發光發熱，可愛不在馬刺成就應該也有
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限
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馬威廉覺得是被老鷹養壞了
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13年如果要說Gobert選前沒身價 Bennett一樣也是沒身
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價
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真是專業
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若下個史上最強榜眼 KD 會有競爭者嗎?
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能進樂透的幾乎都是潛力股居多 養不養的起來還是要
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得看球隊
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投資理財有賺有賠
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推
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推
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專業，事後諸葛的人多的是
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推
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選秀討論最後永遠都會走到死胡同，一定有人說這些
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都馬後炮，然後用「當初」選秀的邏輯來解釋，照這
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樣的套路，那就沒有什麼好討論了
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推
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這不是拋磚引玉了 是拋狗屎引鑽石
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好文
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大推
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說的好，球團一定考慮的比我們還多好不好，一堆事
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後諸葛
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專業推 不過好奇 Pau George 當年大學成績很糟糕麻
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看了urgrandpa大的推文，您打一篇文章說說看高論吧
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專業! 推~
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還有 240 則推文
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推專業
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推
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專業！講到重點：回頭看
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Beasy一方面身體條件也有受限 三四號都打但運動能力
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不管打哪個位置防守端都會受限 不然他進攻端的天分
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是很好的
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推
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推
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太神啦
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Rubio主要是他的經紀人球隊不喜歡,也造成本來灰狼應
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該是要選CURRY結果"意外"選到Rubio
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其實老鷹那時候也是有另一派希望向下換選控衛吧，畢
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竟鋒線都快滿出來了，控衛還沒個解啊。
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優文推
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NBA版還有這種文章真的揪咁心
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又不是每個選到潛力股都能養成all-star...
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事後討論選秀沒意義吧=.=
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CP3那年號稱四大控吧?還有一個J.Jack
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真正的拋磚引玉，廢問引出優文
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誇米真慘 MJ這種教導比較適合KOBE這類訓練狂
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真的不可同日而語啊當時這些榜眼數據跟身材都很棒的
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你榜眼系?
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專業
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專業
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長見識了
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03 05 09 11 12 在當年就覺得選得不好了
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03 就算不看好Bosh也該選當時如日中天的Melo
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05 沒有馬後炮 當年CP3是更好的選擇
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09 就別提了 跌破大家眼鏡 被罵得要死
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11 tweener 本來就很容易養失敗 二號籤整個丟水裡
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12 MKG再次證明老喬獨到眼光...
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一直覺得derrick williams很可惜啊
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推 專業
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榜眼只有一個人，後面那麼多人，被比下去很容易吧
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推 專業
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04是因為Okafor有背傷問題被跳過 後來DH養成成功
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