Re: [情報] Tyler Johnson to Nets

看板NBA作者 (Keep viewing brightly)時間8年前 (2016/07/04 01:48), 8年前編輯推噓43(43推 0噓 29→)
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※ 引述《Fernandez05 (Rudy Fernandez)》之銘言： : 好像是傳說中的毒藥合約 : 16-17 5,628,000 : 17-18 5,881,260 : 18-19 18,858,765 : 19-20 19,631,975 : 熱火會不會跟呢？ 以下是Fernandez05補充的資訊 Arenas條款（請詳見Coon's FAQ 第45條） 簡單來說這是在有非首輪新秀快速打出身價後，因為才兩年，母隊尚未取得大鳥資格 為了防止其他球隊開出母隊無法match的合約，保障母隊（但又不完全favor母隊）的權利 所以有了以下限制： 第一年合約最多只能開到當年中產的價碼 第二年合約最多是第一年增加4.5% 第三年開始不受限制（最多不能超過第一年原本若不受限制能拿的） 第四年最高可以是第三年的4.1%增幅 所以通常會變成第一年第二年數字固定 第三第四則看你總額要多少，扣掉前兩年的數字後簡單拆解成X跟1.045X 但這對開價的球隊來說，若搶人成功，則帳面上計算cap的數字會變成總額/年數 以本例是4年平均1250萬。 但對母隊來說，則是照帳面上的價碼去計算cap，所以也不能說是完全偏袒母隊 手動試算一下，Arenas條款在Tyler Johnson身上使用的情況是如此： 16-17 17-18 18-19 5,628,000 5,881,260 X 假設沒有Arenas條款，在完全不受限制的情況下，他前三年最多可領： 16-17 17-18 18-19 17,302,651 18,081,270 18,858,765 由於適用Arenas條款，Tyler Johnson的前兩年合約為5,628,000和5,881,260， 第三年才在不受限制的情況下大幅提升為18,858,765，第四年再用4.1%的漲幅 得出19,631,975。四年總額5000萬。 籃網不是認為Tyler Johnson值得「某一年」衝到18M，而是覺得Johnson 在符 合Arenas條款下可得到的最高薪資(4年50M)是值得的，所以他們才開出這一筆 。不然他們大可開其他便宜的價碼，比方說當年拓荒者挖角爵士菜鳥Matthews ，就沒有用到Arenas條款，而是單純開了一張中產條款的5年32.5M，只是爵士 沒有跟進，所以直接讓拓荒者用中產條款帶走Matthews。 這份合約之所以毒，是毒在母隊若跟進，頂多享有兩年的低薪，到第三年開始 薪資將大幅提升，而兩年後如果這個球員沒有變成後續高薪值得的對象，就會 被這暴增的 cap塞住團隊薪資。如果你兩年後想要在FA大展身手，卻被這種毒 藥合約限制住，絕對很傷。 簡單來說，不論是母隊跟進或是他隊搶人，這四年Tyler Johnson 的薪水就是 5,628,000、5,881,260、18,858,765、19,631,975，籃網如果想省錢，的確可 以在用完前兩年後就交易，但是交易情況如下： 1.假設熱火留人，則 Johnson占的薪資空間就和數字一樣，後兩年暴增，所以 如果熱火走完兩年合約後要交易，若在對方必須匹配等價範圍籌碼，數字是用 18,858,765來算。 2.假設籃網搶人成功，則 Johnson站的薪資空間是四年平均分攤，都是1250萬 ，不論籃網在哪一年要交易，對方要匹配的薪資範圍都是用1250萬計算。 由於當年林書豪的合約並未被母隊跟進，所以當火箭在第三年要交易給湖人的 時候，雖然林書豪會在湖人實領1490萬，但cap只計算為8.37M。 也不要說什麼冤大頭，符合Arenas條款的數字就長那樣，願意接收的球隊也是 你情我願，一定是別有盤算才會願意負擔暴漲的薪資，火箭也是找到湖人願意 承接合約，到時候若 Johnson遇到同樣情況，也要找到買家才行。 至於籃網為什麼要開這張合約？除了他們覺得 Tyler Johnson可能值得以外， 最重要的是，由於接下來兩年籃網還是沒有首輪籤(若有務請指正)，所以這兩 年對籃網來說就是慘澹經營，撐過一年是一年，他們毫無吸引大牌球星的理由 ，只好用這種還有操作彈性的中等合約來吸引介於替補和先發之間，可能需要 發揮空間的球員。 而且，他們還需要這些不算小張的合約，來幫助他們填滿薪資下限，不然照他 們在市場上乏人問津的程度，很可能根本沒辦法湊齊薪資下限，不然的話沒花 到的錢還是得出，也還是會進到球員的口袋。 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark 個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.19.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1467568108.A.2F2.html
推
07/04 01:49, , 1F
了解
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推
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1F 本尊XDD
07/04 01:49, 2F
推
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所以一樓想去籃網，還是熱火?
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推
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本人了解了就好XD
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推
07/04 01:52, , 5F
推
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07/04 01:52, , 6F
好文
07/04 01:52, 6F
推
07/04 01:54, , 7F
nets穩得到的，油頭只開1000萬給wade,但這隻平均125
07/04 01:54, 7F
→
07/04 01:54, , 8F
0
07/04 01:54, 8F
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唔 我怎麼記得當年火箭計算是平均薪資 但因為第三
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推
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為什麼兩年後匹配的價格兩邊不一樣啊
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→
07/04 01:55, , 11F
年交易給湖人 火箭的前2年薪資實付只有1千萬左右?
07/04 01:55, 11F
你說的跟我說的是一樣的啊。 林書豪那三年就是實領5,000,000、5,225,000、14,898,937，火箭出完前兩年的 10,225,000之後賣給湖人，湖人出完最後一年的14,898,937。
推
07/04 01:55, , 12F
推
07/04 01:55, 12F
推
07/04 01:56, , 13F
爵士不是不跟進WM 是根本沒辦法跟
07/04 01:56, 13F
Sorry，查證後爵士是不跟進而不是沒辦法跟，當時爵士薪資已滿，是有再開出中產 條款的特例，若真要留人是可以匹配拓荒者的offer，但當時已有Deron Williams、 Carlos Boozer、Andrei Kirilenko、Mehmet Okur和前一年跟進的Paul Millsap 這 五張合約，爵士才選擇不跟進Matthews的合約。
→
07/04 01:56, , 14F
然後承接的湖人 帳面上薪資是8m多 但實質付薪是15m?
07/04 01:56, 14F
推
07/04 01:57, , 15F
所以母隊是前兩年省錢，但後兩年變得很難交易
07/04 01:57, 15F
推
07/04 01:59, , 16F
也不會難交易 對球隊來說 只要不記帳面薪資 影嚮
07/04 01:59, 16F
→
07/04 01:59, , 17F
豪華稅 然後當到期約使用解放薪資空間 多付點沒差
07/04 01:59, 17F
推
07/04 02:02, , 18F
說太多了 某隊一直覺得他們付了1500還兩年
07/04 02:02, 18F
→
07/04 02:03, , 19F
殊不知湖湖吃了一頓飽
07/04 02:03, 19F
→
07/04 02:03, , 20F
連帶豪豪領200差點餓死
07/04 02:03, 20F
推
07/04 02:05, , 21F
重點在熱火若跟了 後兩年記帳面薪資 影響空間操作
07/04 02:05, 21F
推
07/04 02:06, , 22F
爵士為什麼沒辦法跟WM?
07/04 02:06, 22F
推
07/04 02:08, , 23F
超級Lin迷也是認為15M領3年阿
07/04 02:08, 23F
→
07/04 02:09, , 24F
所以超級林迷也認為Tyler是20M領四年的意思
07/04 02:09, 24F
推
07/04 02:09, , 25F
林當年一樣啊
07/04 02:09, 25F
推
07/04 02:10, , 26F
我也是疑問 為何爵士沒辦法跟?
07/04 02:10, 26F
→
07/04 02:12, , 27F
不只後2年有影嚮 熱火跟了 4年平均12m(帳面薪資)
07/04 02:12, 27F
→
07/04 02:12, , 28F
明年是搶大咖的年份 熱火哪敢跟
07/04 02:12, 28F
推
07/04 02:13, , 29F
WM只在爵士待一年 沒有取得早鳥球員身分
07/04 02:13, 29F
→
07/04 02:14, , 30F
不是吧,熱火跟了是5,5,20,20會影響3年後的薪資空間
07/04 02:14, 30F
推
07/04 02:14, , 31F
熱火跟進的話 薪資不是照平均
07/04 02:14, 31F
→
07/04 02:15, , 32F
喔對 是我錯我錯了
07/04 02:15, 32F
推
07/04 02:15, , 33F
熱火跟了 薪資空間和實付的數字一樣所以是影響後2年
07/04 02:15, 33F
→
07/04 02:16, , 34F
但對籃網是12.5,12.5,12.5,12.5薪資空間計算
07/04 02:16, 34F
推
07/04 02:17, , 35F
中產條款不能用來match offer 只能用早鳥
07/04 02:17, 35F
我懂你的意思在哪了，抱歉大半夜的用字比較沒有斟酌。 我的意思是，拓荒者開出這一張中產條款，但爵士自己也有中產條款，可以開出這個 價碼來「留下」Matthews，但是最後拓荒者開出這一張合約，爵士因為隊上已有五張 長約，因此沒有選擇再開出這一張長約。 RFA當然可以等對手開完數字再來跟進，但是也是可以由母隊主動對RFA開價，這就是 當年爵士和拓荒者在操作上遇到的狀況。 就執行手法上，這或許看似「跟進」，所以會有人質疑爵士並非「沒辦法」跟進，但 是實際上在規定內，只代表拓荒者有開 offer給Matthews而爵士沒有。這是你所謂的 「中產條款不能跟進」。 詳細的解釋是如此。
推
07/04 02:18, , 36F
喔喔喔 中產條款不能match 所以也可以這樣搶人
07/04 02:18, 36F
推
07/04 02:28, , 37F
看不懂你在說什麼
07/04 02:28, 37F
→
07/04 02:30, , 38F
阿拓開offer給WM 爵士沒開也跟不了 就這樣
07/04 02:30, 38F
推
07/04 02:30, , 39F
好棒棒
07/04 02:30, 39F
推
07/04 02:30, , 40F
所以爵士要留MW的方法就是用中產(因為沒鳥權)
07/04 02:30, 40F
→
07/04 02:30, , 41F
只是他們沒選擇用
07/04 02:30, 41F
應該說，根據當年爵士的評估，對於Matthews，他們原本認為用其他更便宜的特例就 可以留人，只是同樣高於薪資上限的拓荒者，開出中產條款來搶人。 RFA 的母隊留人方法有兩種，一種是自己主動開價，一種是等別人開價以後跟進，在 Matthews的身上，由於他沒有早鳥，所以爵士能選擇的就是主動開出各種條款來留人 ，在已知拓荒者會開出中產條款的情況下，爵士並不打算開出這一張中產條款，所以 Matthews選擇開出中產條款的拓荒者。 詳細的結果是這樣，技術上來說爵士的確無法用 RFA特有的跟進模式來「跟進」拓荒 者的合約，但實際情況是爵士並沒有開出這一張中產條款給Matthews選擇的機會，而 Matthews也的確選擇了開價較高的拓荒者。
推
07/04 02:32, , 42F
嗯嗯嗯 意思應該是中產不能用match的方式
07/04 02:32, 42F
→
07/04 02:32, , 43F
但爵士可以自己選擇開中產給他選擇 但並沒有 是嗎?
07/04 02:32, 43F
是的。在拓荒者開給Matthews合約的offer，但Matthews還沒有接受這個offer之前， 爵士就已經決定不會開出這一張中產條款，然後Matthews接受了拓荒者的 offer，所 以Matthews去了拓荒者。 他不是用RFA特有的「跟進」模式，但各大媒體都用「not match」，解釋爵士並未像 拓荒者一樣開出中產條款的行為。
推
07/04 02:39, , 44F
如果是offer sheet簽下去的情況，那就沒救了
07/04 02:39, 44F
※ 編輯: Phatmen (114.44.19.192), 07/04/2016 02:49:24
推
07/04 02:55, , 45F
愈解釋愈奇怪 事實上爵士就是覺得WM不值得中產
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07/04 02:55, , 46F
甚至想等市場熱潮過了以後用更便宜的價錢留下WM
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07/04 02:56, , 47F
而拓荒者在正式開出offer前也早已走漏風聲
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07/04 02:58, , 48F
爵士大可趕緊搶先留人 但顯然價錢可能還是談不攏
07/04 02:58, 48F
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07/04 02:58, , 49F
等到傳出WM與拓荒者簽下全額中產合約時
07/04 02:58, 49F
→
07/04 02:59, , 50F
爵士就已經來不及也沒辦法跟進這份RFA的合約
07/04 02:59, 50F
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07/04 03:03, , 51F
所以你的說法有點時空錯亂 這樣解釋很吊詭
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07/04 03:04, , 52F
not match這詞也沒有用錯 爵士就是無法match
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07/04 03:05, , 53F
not match就是指爵士沒有跟進WM已經和拓荒簽的offer
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07/04 03:06, , 54F
絕對不是要表達"先前"爵士沒有主動開中產給WM
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07/04 03:08, , 55F
會特別提這一點是要說熱火是有Tyler的早鳥權的
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07/04 03:09, , 56F
如果熱火願意是可以留下Tyler 但爵士沒辦法跟進WM
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→
07/04 03:17, , 57F
..請問一下，所以就是wm不是RFA嗎= =?
07/04 03:17, 57F
推
07/04 03:33, , 58F
WM是RFA 但他只待在爵士一年所以沒有取得早鳥資格
07/04 03:33, 58F
推
07/04 03:44, , 59F
推好文
07/04 03:44, 59F
推
07/04 03:50, , 60F
推再次認真整理！(推文一些在酸的人的水準實在是..)
07/04 03:50, 60F
推
07/04 06:24, , 61F
不過目前這薪資 有健康成長好像也還好
07/04 06:24, 61F
推
07/04 06:24, , 62F
推專業 好複雜我跟風迷只能End
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07/04 06:45, , 63F
推
07/04 06:45, 63F
推
07/04 08:11, , 64F
07/04 08:11, 64F
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買來養吧~林的合約真的太低了，連這種數據都能拿126
07/04 08:11, 65F
→
07/04 08:11, , 66F
0萬....
07/04 08:11, 66F
推
07/04 08:28, , 67F
Arenas條款其實某方面也是一種延遲付款
07/04 08:28, 67F
推
07/04 09:45, , 68F
推好文
07/04 09:45, 68F
推
07/04 12:24, , 69F
籃網應該是搶得到 熱火根本慣老闆
07/04 12:24, 69F
推
07/04 13:01, , 70F
推分析
07/04 13:01, 70F
推
07/04 16:10, , 71F
推
07/04 16:10, 71F
推
07/05 00:11, , 72F
優質推
07/05 00:11, 72F
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