Re: [討論] 為什麼可以護航鬍子的防守?

看板NBA作者 (空想炸彈)時間8年前 (2016/01/02 01:46), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 51→)
留言81則, 37人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
半個月前有人討論過 爆12/17 SoulHsu □ [討論] 原來Harden是防守悍將 所以這篇我們不討論悍將，先看看其他幾個先發。 DFGA DFG% ARIZA 9.0 48.5 (上季) 9.7 44.1 (這季) HOWARD 10.8 47.8 (上季) 13.0 47.4 (這季) BEVERLEY 9.2 44.9 (上季) 7.7 46.4 (這季) 整體看下來，如果有對位到，其實這些人的表現比上季好一點點。 那再來看整體防守的部份 FGA(opp) FG%(opp) ARIZA 84.0 44.2 (上季) 83.2 47.3 (這季) HOWARD 82.5 43.8 (上季) 84.8 46.0 (這季) BEVERLEY 83.3 45.4 (上季) 83.3 45.7 (這季) 兩個數據的意思是說，當ARIZA這季在場時，對手投83.2次，命中率為47.3% 。而ARIZA有9.7次會防守到，防守到的命中率為44.1%。 然後稍微看一下就會發現，上季的團隊防守比較好，這季比較差。這季的對 位防守好一點，但團隊防守就掉了。 這也符合目前火箭被人詬病的換防問題之類的印象。 接著再看這對比一下這兩年的DRPM ARIZA 2.36(上季) -0.01(這季) HOWARD 2.08(上季) 3.55(這季) BEVERLEY -0.30(上季) 0.30(這季) 可以看到其他兩人是進步的，只有ARIZA大退步。 但從上面的數據可以看到，當ARIZA這季對到位時，對手的命中率只有44.1% ，比上季的48.5%還高。所以可以歸納出，ARIZA這季DRPM低落的原因，幾乎 都是錯位後的結果，也跟在場防守的命中率比對位防守來的差相符合。 最後整體來看，火箭到目前場均失分是105.8，去年同時期只有97.5，相較於 去年傷兵一堆跟今年火箭整體變動不大的情況，只能說打成這樣可能是受到 東方神秘力量的影響吧。 至於悍將的防守就不討論了，有在看比賽的應該都能看出來比去年差，所以 數據就不列了(因為也真的比去年差)。 大概就這樣。 BTW，從冰箱被炒後，火箭的得失分的確有回溫的趨勢，現在看起來炒的也不 算太冤枉(雖然明明去年陣容更差但帶的更好，不過也不重要了)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.47.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1451670408.A.808.html
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01/02 01:57, , 1F
DRPM跟錯位沒有關係
01/02 01:57, 1F
這個推文很好的示範了什麼叫斷章取義。
推
01/02 01:58, , 2F
鬍子今年不知道在低迷什麼
01/02 01:58, 2F
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01/02 02:00, , 3F
引用自己不清楚是怎麼做出來的數據的時候 最好保守
01/02 02:00, 3F
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01/02 02:00, , 4F
一點
01/02 02:00, 4F
你這麼清楚，怎會不明白我在講什麼？ 當一個人對位防守的表現比團隊防守好時，你覺得是什麼樣的情形？ 你覺得不是因為錯位造成的防守問題拉低他DRPM，所以是他在場上都在 1.裝忙 2.發呆 還是你對ARIZA這季DRPM這麼低，有什麼不同的見解？
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01/02 02:05, , 5F
防守掉下來的原因不就是某悍將？…
01/02 02:05, 5F
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01/02 02:06, , 6F
一直漏人…讓隊友去守
01/02 02:06, 6F
我不特別講什麼，只用跟這篇一樣的標準講今年的Harden。 今年Harden在場上時，對手投84.2，命中率46.6%，而Harden有守到的次數為 13.1次，命中率是47.6%。等於Harden對位時的防守比較差，而沒對到位時對 手的命中率反而比較低。 而去年的Harden則相反，個人防守的部份比團隊防守好的多。(42.7% Vs 44.8%)
推
01/02 02:07, , 7F
一樓不懂還硬要講 ，無言
01/02 02:07, 7F
推
01/02 02:08, , 8F
丐幫幫眾會噓你 補
01/02 02:08, 8F
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01/02 02:08, , 9F
其實這傢伙早期在okc 防守還ok 不是不能守
01/02 02:08, 9F
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01/02 02:09, , 10F
完全是心態問題 很不可取 監視器不是叫假的
01/02 02:09, 10F
去年很好，今年不知道怎麼了。
推
01/02 02:10, , 11F
基本上 防守跟數據沒啥關係 所以還是不要看了
01/02 02:10, 11F
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01/02 02:11, , 12F
當初I大也是拿了一堆數據 我還是叫他play by play
01/02 02:11, 12F
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01/02 02:11, , 13F
一個個慢慢看 防守不能用數據量化的
01/02 02:11, 13F
Play By Play打太累，我只能說今天這場很多人噴DH，但DH這種踩在油漆區 換防緩慢的守法也不是今天才有(攤手)
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01/02 02:15, , 14F
我沒亂講 真實正負值的定義把隊友造成的+-影響抽離
01/02 02:15, 14F
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01/02 02:16, , 15F
換句話說就是原原本本的 這個球員這個賽季對球隊
01/02 02:16, 15F
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01/02 02:16, , 16F
做出的貢獻值
01/02 02:16, 16F
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01/02 02:16, , 17F
這跟錯位自然沒有關係 因為所有影響因素都已經抽離
01/02 02:16, 17F
RPM會因為隊友關係而作調整，至於怎麼個調整法，嗯，我不知道。 而且RPM只會顯示出結果，它不會告訴你為什麼有這結果。如果你要說ARIZA 這季對火箭的防守是負面的，那我同意你。 但這個數據並不會告訴你，為什麼ARIZA是負面的。 我文章裡就講的很明白，我覺得這季ARIZA之所以是負面的，是因為在對位防 守之外的問題造成的。像是錯位(火箭這季都有這問題)，或是其他因素的關 係。 不過既然你這麼清楚，不如換你告訴我，你覺得ARIZA這季的DRPM為啥會突然 暴跌？
推
01/02 02:17, , 18F
數據顯示Harden不對位防守才是真的在幫助球隊?
01/02 02:17, 18F
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01/02 02:19, , 19F
樓上應該不是叫他不對位…是該叫他找回他的防守
01/02 02:19, 19F
推
01/02 02:22, , 20F
他不是已經改名成Haren了嗎 要怎麼找回防守
01/02 02:22, 20F
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01/02 02:25, , 21F
RPM會因為隊友關係做調整的意思是 經過篩除隊友因素
01/02 02:25, 21F
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01/02 02:25, , 22F
還原出此球員此賽季場上的真實正負值
01/02 02:25, 22F
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01/02 02:25, , 23F
並不是經過隊友調整出他在場上的正負值
01/02 02:25, 23F
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01/02 02:26, , 24F
如果照你的說法會是 這個球員搭配不同的隊友 RPM會
01/02 02:26, 24F
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01/02 02:26, , 25F
變動
01/02 02:26, 25F
沒搞懂別人在講啥，也能講這麼多也是不簡單。 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1396911932.A.19D.html 裡面有一段 RPM accounts for the contributions of OKC stars Durant, Russell Westbrook and Serge Ibaka (as well as Jackson's other teammates). 這就是我沒搞懂的地方，不是你講的那種單純正負值。我不懂的地方，是指 我不知道標準跟算法在哪。 實際上你去找RPM的定義，它裡面也會提到調整的部份，跟你講的一點關係都 沒有。應該說，我根本沒說過搭配不同球員會變動這種話才對。
→
01/02 02:26, , 26F
ARIZA的DRPM會什麼會突然暴跌 我不知道
01/02 02:26, 26F
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01/02 02:27, , 27F
但是不是你說的錯位造成的影響
01/02 02:27, 27F
喔，講了半天你跟我說不知道，我也是服了。 你自己不知道，還不準別人猜原因，那要討論區幹嘛？
推
01/02 02:38, , 28F
搞不懂為什麼很明顯了還是要護航……沒數據說不準
01/02 02:38, 28F
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01/02 02:38, , 29F
有數據又說不能看……
01/02 02:38, 29F
大概就是 "DRPM顯示ARIZA防守不好，但為什麼防守不好我不知道，反正不是錯位的問題" 嗯，所以到底為啥ARIZA防守不好？
推
01/02 02:43, , 30F
請問能幫列T.Jones的數據嗎 感謝
01/02 02:43, 30F
TJ今年很慘。 在場上時對手出手85.6次，命中率47.4%，而TJ守到的有9.8次，命中率50.7% ，DRPM是-1.40(PF倒數第九)
→
01/02 02:45, , 31F
覺得Harden的粉絲也真可憐
01/02 02:45, 31F
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01/02 02:46, , 32F
就算明眼看著比賽中 Harden老漏人 眼神防守
01/02 02:46, 32F
→
01/02 02:46, , 33F
也要說 Harden的防守不影響比賽
01/02 02:46, 33F
→
01/02 02:47, , 34F
甚至連Harden的防守並不差的說法也說的出口 =.=
01/02 02:47, 34F
→
01/02 02:48, , 35F
就算雷霆的Harden防守不差 現在的Harden防守就是鳥
01/02 02:48, 35F
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01/02 02:48, , 36F
有什麼好不能承認的.....
01/02 02:48, 36F
→
01/02 02:53, , 37F
不管啦，找個人出來領繩啦
01/02 02:53, 37F
推
01/02 02:58, , 38F
某人的推文也太好笑了吧= =，我不知道，但不是ooxx
01/02 02:58, 38F
→
01/02 02:58, , 39F
的原因…。那是為什麼呢？我不知道lol
01/02 02:58, 39F
→
01/02 03:07, , 40F
標準的宗教型論點XD
01/02 03:07, 40F
推
01/02 03:08, , 41F
原來鬍迷也有這種水準的....
01/02 03:08, 41F
推
01/02 03:08, , 42F
真的很好笑 想護航又找不出個道理來 wwwww
01/02 03:08, 42F
推
01/02 04:44, , 43F
我印象沒錯的話討論到哈登數據的文都會吵翻天
01/02 04:44, 43F
推
01/02 04:48, , 44F
謝謝一樓示範
01/02 04:48, 44F
推
01/02 05:13, , 45F
在OKC只是老三當然要巴結一點防守呀XD
01/02 05:13, 45F
→
01/02 07:52, , 46F
你這篇解釋有問題，DRPM下滑沒辦法直接解釋成是因為
01/02 07:52, 46F
→
01/02 07:52, , 47F
錯位，畢竟已經抽離神/豬隊友的影響，真要說，完全
01/02 07:52, 47F
→
01/02 07:52, , 48F
只計算對位對手命中率的DFG%還比較能做這種解釋(還
01/02 07:52, 48F
→
01/02 07:52, , 49F
要一併考慮防守區間與回合問題)，而如果鬍子的DFG%
01/02 07:52, 49F
→
01/02 07:53, , 50F
很差，那只能解釋A幫H守下很多你觀察是錯位的球，然
01/02 07:53, 50F
→
01/02 07:53, , 51F
後鬍子守誰都守不好
01/02 07:53, 51F
推
01/02 08:06, , 52F
為何只列出這三人數據？？哈登這季上夜店的新聞似乎
01/02 08:06, 52F
→
01/02 08:06, , 53F
不少
01/02 08:06, 53F
推
01/02 08:07, , 54F
找個有料的來護航好嗎
01/02 08:07, 54F
推
01/02 08:12, , 55F
某ID不意外阿
01/02 08:12, 55F
推
01/02 08:18, , 56F
某G迷:就算我不知道答案 你講的一定是錯的 錯的!!!
01/02 08:18, 56F
推
01/02 08:29, , 57F
推『你自己不知道，還不準別人猜原因』
01/02 08:29, 57F
推
01/02 08:40, , 58F
推文可以做成簽名檔了
01/02 08:40, 58F
→
01/02 08:54, , 59F
我只想反問，為何不能護航XD那是護航人的自由啊
01/02 08:54, 59F
推
01/02 09:07, , 60F
1樓XDDDD
01/02 09:07, 60F
推
01/02 09:07, , 61F
建議把D拿掉叫Haren
01/02 09:07, 61F
推
01/02 09:17, , 62F
小心丐幫九袋長老們會群來護法
01/02 09:17, 62F
推
01/02 09:21, , 63F
你的數據解釋太跳了，全隊跟個人的防守數據怎麼直接
01/02 09:21, 63F
→
01/02 09:22, , 64F
歸納到"錯位"？
01/02 09:22, 64F
DRPM顯示防守不好，但我看比賽跟個人防守，覺得防守不好的原因是因為錯 位或其他因素，不是單對單防守。 所以我覺得他DRPM下降的原因是因為錯位等原因，有很跳嗎？ 單對單防守是對位，團隊是錯位，既然對位沒問題，不就是錯位問題較大？ ※ 編輯: FairyBomb (1.163.47.69), 01/02/2016 09:47:38
推
01/02 10:14, , 65F
"你說的不對 但我不知道哪裡不對" 這論調真神奇
01/02 10:14, 65F
推
01/02 10:23, , 66F
對位到但是沒壓迫讓他輕鬆出手之類的 對勇士這場
01/02 10:23, 66F
→
01/02 10:23, , 67F
就是 KT3分線有被對位到隨便一個眼睛假動作就輕鬆
01/02 10:23, 67F
→
01/02 10:24, , 68F
出手 火箭後衛根本沒給壓迫 甚至連三脅式都不用了
01/02 10:24, 68F
→
01/02 10:24, , 69F
大師下結論:你的數據全隊但是解讀錯誤 我才對懂了吧
01/02 10:24, 69F
推
01/02 10:34, , 70F
講了一堆結果變成我不知道你哪裡說的不對但就是不對
01/02 10:34, 70F
→
01/02 10:34, , 71F
也是另一種形式的神奇XD
01/02 10:34, 71F
推
01/02 10:35, , 72F
有腦袋的人都看的出來 哈登的監視器防守
01/02 10:35, 72F
推
01/02 10:50, , 73F
推這篇分析的有條理 不過沒有吸引到四大天王 失敗XD
01/02 10:50, 73F
推
01/02 11:28, , 74F
不一定是錯位 比如你是PG 對方PG拿著球過來跟自己
01/02 11:28, 74F
→
01/02 11:28, , 75F
的大個子做PICK & ROLL 可是你的大個子沒出現
01/02 11:28, 75F
→
01/02 11:29, , 76F
所以一被擋 對方PG 拿著球直接跳投 失分算你頭上
01/02 11:29, 76F
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01/02 11:29, , 77F
但是這是你沒守好嗎? 很可能不是..
01/02 11:29, 77F
→
01/02 11:30, , 78F
籃球不是棒球 當隊友跟戰術不同 出來的個人數據
01/02 11:30, 78F
→
01/02 11:30, , 79F
可以很不同 比如丹東尼手上的後衛
01/02 11:30, 79F
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01/02 11:31, , 80F
光看數據就會變成火箭 莫雷的思維可以讓他組出火箭
01/02 11:31, 80F
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01/02 11:31, , 81F
但是 馬刺依然是比火箭好很多的球隊
01/02 11:31, 81F
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