[專欄] Is Kobe a top-10 all-time player?

看板NBA作者 (Frozen In Time)時間10年前 (2015/11/30 14:22), 10年前編輯推噓56(66推 10噓 41→)
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Why Kobe Bryant is not a top-10 all-time player 原文 http://tinyurl.com/hn6pqkg By Kevin Pelton http://sports.163.com/15/1130/13/B9M31GOM00051CA1.html Kobe Bryant 宣布自己將在本賽季結束後正式退役，他的生涯將在第20個賽季 畫上句號。北美主流體育網站ESPN在總結 Kobe Bryant 生涯成就之餘也探討了一個 嚴肅話題，那就是 Kobe Bryant 的歷史地位，而專家 Kevin Pelton 通過列舉數據 ，提出了 Kobe Bryant 難進歷史前10的觀點。全文編譯如下： ·勝利貢獻值：Kobe 排第15 Basketball Reference網站發明的勝利貢獻值（win shares）統計可以說是 最適合對比跨時代球員的數據。聯盟在1977-78賽季以後才開始統計失誤， 但Basketball Reference網站在統計勝利貢獻值時對這些以前沒有的數據統計 進行了模擬。 Kobe 的生涯勝利貢獻值總和為172.5，在本賽季結束後可能超越 Reggie Miller （174.4），但這要寄望於他能及時提升效率，因為他本賽季反讓他的總和減少了0.6。 ·冠軍預估貢獻：Kobe 排第20 光看勝利貢獻值，像 Kobe 和 Miller 這樣職業生涯相當長久的球員更有優勢。 而假如把單季勝利貢獻值與球隊奪冠概率聯系起來，可以得出冠軍預估貢獻值。 而在這項統計上，Kobe（1.01）排在第20位，落後於 Larry Bird（1.05）， 在 Moses Malone 之前。歷史第一的 Wilton Chamberlain 勝利貢獻值為247.3， 冠軍預估貢獻值為3.82。 ·Kobe 為何在高級數據統計中不占優勢？ Kobe 生涯中，勝利貢獻值最高的一個賽季在2005-06賽季，但在NBA歷史上 也只排第102，還不如上賽季的 Stephen Curry。而他在當季的PER值也只排歷史第56 ，而他生涯中最高WARP值（Wins Above Replacement Player，指在相等的出場時間， 一名球員為球隊帶來的勝利，比相同位置的球員差多少）為2002-03賽季的20.4， 在歷史排第72。 而在ESPN網站研發的真實正負效率值（從2000-01賽季起開始統計）中，Kobe 也相當悲慘。他的單季最高值是2007-08賽季的每100回合+6.3，在所有統計紀錄中 排第80。 在真實投籃命中率上，Kobe 的最高值是2006-07賽季的58.0%，比 Michael Jordan 生涯中7個賽季都要低，也比 LeBron James 生涯中的7個賽季都低，而生涯稍短的 Kevin Durant 也有5個賽季比 Kobe 的最高值都高。 除此之外，Kobe 在籃板和助攻上的貢獻也並不出彩，他的防守數據也並不頂尖 ，因此他的效率只能從得分上體現。 ·定論 Kobe 的偉大都跟他在湖人的五個總冠軍有關，但那是團隊的成功，而非他個人， 但必須承認的是，Kobe 在季後賽中的效率應該被認可。在季後賽勝利貢獻值總和上， Kobe 排名歷史第8，所以綜合評判他的生涯，肯定不會只在第20名，但進前10仍然 非常困難。 Kobe 只拿過一次常規賽MVP，歷史上有12位球員都拿過不止一次。 就算他在2005-06賽季應該獲獎，但他2007-08賽季拿到此獎也有“終身成就獎” 的味道，Kevin Garnett 和 Chris Paul 都是更強力的競爭者。而在其生涯得到了 MVP票選比例數據數據中，Kobe 僅排第11位。 考慮到這些因素，我最終決定把 Kobe 的歷史地位定在第15名左右，上升或下調 一名則要看你如何衡量季後賽和常規賽的表現。但要論歷史前10，Kobe 的成就還差了 一些。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.72.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1448864564.A.335.html
推
11/30 14:23, , 1F
我不用看你分析也知道Kevin Pelton難進歷史前10
11/30 14:23, 1F
推
11/30 14:24, , 2F
Kevin Pelton難進歷史前10 我也知道阿~
11/30 14:24, 2F
推
11/30 14:24, , 3F
Kobe前15已經夠強了 何必硬要前10
11/30 14:24, 3F
→
11/30 14:25, , 4F
提出了 Kevin Pelton 難進歷史前10的觀點，你哪位
11/30 14:25, 4F
推
11/30 14:25, , 5F
現役球員大概就LBJ跟TD能進前10
11/30 14:25, 5F
推
11/30 14:26, , 6F
推
11/30 14:26, 6F
推
11/30 14:27, , 7F
元po名字誤植還不修改下XD 話說ESPN不意外啊……
11/30 14:27, 7F
推
11/30 14:27, , 8F
沒有考慮人氣 話題 和經濟價值
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推
11/30 14:27, , 9F
15極限了～推這位作者
11/30 14:27, 9F
推
11/30 14:27, , 10F
只要是住中壢的李姓球迷 都知道一定沒前10吧
11/30 14:27, 10F
推
11/30 14:27, , 11F
我是覺得宣布退休這天沒必要發這種評論就是
11/30 14:27, 11F
推
11/30 14:28, , 12F
提出了 Kevin Pelton 難進歷史前10的觀點 What?
11/30 14:28, 12F
推
11/30 14:28, , 13F
果扣掉感情層面、場外因素這排名應該還要再退一些
11/30 14:28, 13F
推
11/30 14:28, , 14F
我覺得TD應該有前十
11/30 14:28, 14F
推
11/30 14:28, , 15F
中壢李姓球迷表示：歷史排名200剛好
11/30 14:28, 15F
→
11/30 14:29, , 16F
10的確有難度 但我覺得11-~15這RANGE有機會 5冠加成
11/30 14:29, 16F
推
11/30 14:29, , 17F
其實15差不多啦，畢竟kobe有累積數劇
11/30 14:29, 17F
推
11/30 14:29, , 18F
10-20差不多 拿一個MVP要進前10很難
11/30 14:29, 18F
推
11/30 14:30, , 19F
KB季後賽真的滿猛的 尤其是分區到西冠 前15很OK了
11/30 14:30, 19F
推
11/30 14:30, , 20F
只有一個MVP前10很難 那歐肥怎麼辦
11/30 14:30, 20F
推
11/30 14:31, , 21F
Kobe的MVP和FMVP都是偷來的
11/30 14:31, 21F
推
11/30 14:32, , 22F
5冠+1MVP前20 81分前15
11/30 14:32, 22F
推
11/30 14:32, , 23F
得分後衛這個位置在歷史地位上不容易搶到好席次
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※ 編輯: makihara (61.224.72.74), 11/30/2015 14:33:58
推
11/30 14:33, , 24F
11~15差不多啦
11/30 14:33, 24F
→
11/30 14:34, , 25F
改正
11/30 14:34, 25F
推
11/30 14:34, , 26F
只看能力值 那老大的名次當然不會太好看啦
11/30 14:34, 26F
推
11/30 14:34, , 27F
害我一直想Kevin Pelton是誰，有機會討論歷史前十結
11/30 14:34, 27F
→
11/30 14:34, , 28F
果我沒聽過
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→
11/30 14:34, , 29F
個人榮譽 冠軍 耐戰度都算進去的話
11/30 14:34, 29F
推
11/30 14:35, , 30F
是的 太多難以超越
11/30 14:35, 30F
噓
11/30 14:35, , 31F
KOBE只會在我湖抱大腿 實力如何大家有目共睹
11/30 14:35, 31F
推
11/30 14:35, , 32F
MJ Ola Bird Magic 天勾 羅素 老張 歐肥 TD LBJ結案
11/30 14:35, 32F
推
11/30 14:36, , 33F
TD就算了LBJ進前十?前十裡有人巔峰期組團只有兩冠?
11/30 14:36, 33F
推
11/30 14:36, , 34F
最想超越的男人冠軍都多他一個
11/30 14:36, 34F
推
11/30 14:36, , 35F
WEST???
11/30 14:36, 35F
推
11/30 14:38, , 36F
LBJ個人榮譽封頂了 但真的冠軍太少
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只有兩冠 還有一個縮水賽季的 ...
11/30 14:38, 37F
推
11/30 14:38, , 38F
take it or not 四座年度MVP就擺在那
11/30 14:38, 38F
還有 39 則推文
→
11/30 15:05, , 78F
不是
11/30 15:05, 78F
→
11/30 15:06, , 79F
歷史前10的氣度應該是叫別人加入我 我教你拿冠軍
11/30 15:06, 79F
→
11/30 15:07, , 80F
而不是轉去加入別人 還啾同梯一起共襄盛舉
11/30 15:07, 80F
推
11/30 15:20, , 81F
專業U質文
11/30 15:20, 81F
噓
11/30 15:25, , 82F
MJ,張伯倫，Jabbar, Russell,Magic,Bird,Dr.J, Dunc
11/30 15:25, 82F
→
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an, O, ONeal
11/30 15:25, 83F
噓
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淦 這天才作者哪來的 去問NBA球員，老大沒有史上前
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五也一定有前十，都要退休了還要被這樣貶低抹黑，各
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→
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種神蹟,貢獻,成就都被無視，難道史上最接近mj的人是
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叫假的嗎?????????????
11/30 15:26, 87F
推
11/30 15:41, , 88F
KB排史上十幾名差不多 還算公允 他最強的其實是人氣
11/30 15:41, 88F
推
11/30 15:45, , 89F
海水退囉~~~~~~~~~
11/30 15:45, 89F
推
11/30 15:46, , 90F
Kober當然是top 10
11/30 15:46, 90F
噓
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笑話
11/30 15:53, 91F
噓
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本來就是綠葉啊......
11/30 15:55, 92F
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幹嘛做這些排名來打臉這些蠢迷迷？
11/30 15:55, 93F
推
11/30 16:07, , 94F
如果從all time前二的SG角度來看，前十還是有點機會
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11/30 16:08, , 95F
但若以不分位置比較影響力中鋒在前十肯定佔超過兩位
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11/30 16:10, , 96F
G.麥肯、張伯倫、B.羅素、賈霸、歐肥這幾隻必top 10
11/30 16:10, 96F
推
11/30 16:12, , 97F
球迷心目中的第一，那就夠了
11/30 16:12, 97F
推
11/30 16:12, , 98F
一代砍將 但論制宰力真的不高阿 最後幾年NBA還給他
11/30 16:12, 98F
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11/30 16:13, , 99F
防守隊伍 很明顯是"尊重"他的名氣
11/30 16:13, 99F
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11/30 16:14, , 100F
CP3的MVP和大賈索的FMVP爭議就不說啦
11/30 16:14, 100F
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11/30 16:14, , 101F
還有02年法院認證黑哨的總冠軍
11/30 16:14, 101F
推
11/30 16:17, , 102F
Kobe是史上第2SG Top 10還是有機會
11/30 16:17, 102F
噓
11/30 16:31, , 103F
kobe應史上第二，僅次於張伯倫
11/30 16:31, 103F
推
11/30 16:40, , 104F
LBJ前50差不多
11/30 16:40, 104F
推
11/30 16:54, , 105F
史上第二SG 但是其他位置神獸很多~~11-15真的差不多
11/30 16:54, 105F
推
11/30 17:43, , 106F
LBJ前10沒問題，前5要再拼一點
11/30 17:43, 106F
噓
11/30 17:44, , 107F
光81分就能進前10了好嘛
11/30 17:44, 107F
推
11/30 17:56, , 108F
綜合各項分析數據看來 大概15-20之間吧
11/30 17:56, 108F
推
11/30 17:59, , 109F
摳鼻的MVP跟FMVP都是偷來的無誤
11/30 17:59, 109F
噓
11/30 19:58, , 110F
腿詹前10？我幹～~笑死
11/30 19:58, 110F
→
11/30 19:59, , 111F
NBA何時墮落到讓一個只有1+1(*)冠的躲東區刷數據金
11/30 19:59, 111F
→
11/30 19:59, , 112F
身走步抱腿咖進前10？造神不要造得太誇張
11/30 19:59, 112F
推
11/30 20:03, , 113F
11/30 20:03, 113F
推
11/30 23:02, , 114F
場上效率絕對排不到前10阿 可是人氣和話題絕隊前五
11/30 23:02, 114F
推
11/30 23:09, , 115F
搬出5冠就想前10?抱腿來的比較多,看數據當然GG
11/30 23:09, 115F
推
11/30 23:40, , 116F
Sure！
11/30 23:40, 116F
推
12/01 01:21, , 117F
笨! 比個打鐵數馬上把其他所有球員甩好幾條街
12/01 01:21, 117F
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