Re: [討論] 超音速時期的Ray放到現在會是第一SG嗎?

看板NBA作者 (Peter pan)時間10年前 (2015/10/19 10:25), 10年前編輯推噓96(98推 2噓 127→)
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不知道為什麼 這幾年講到Ray Allen幾乎討論都會兩極化 一派是"Allen只會投三分" ok這明顯新球迷 一派聲稱"年輕Allen其實是個能裡能外能切擅扣持球型飛人"的所謂老球迷 然後緊接著就是對新球迷的一堆冷嘲熱諷 然而真的是這樣嗎?XD 翻數據出來你就會發現 Allen場均出手最多(21次)的賽季是在06~07超音速最後一年 也是進攻內線次數最多的一年 籃框附近(0~3呎)出手場均還不到2次! 籃下攻擊比例27.1%.... http://www.basketball-reference.com/players/a/allenra02.html 這內線攻擊次數是跟上季Curry差不多的概念... 註:這邊純粹用數據說明兩位球員的出手分布"不是積極挑戰籃框的禁區攻擊者" 原因很多 這邊不多做討論(我不是說他們不會切啦!!!) 以切入挑戰籃框當作主要攻擊手段的球員 隨便舉個我魔的新生代SG Oladipo來當參考好了 Ola上個賽季場均9.5次切入 籃下出手近8次 請不要忘記他只有15.1次的場均出手! 他的籃下攻擊比例可是高達52.8% http://www.basketball-reference.com/players/o/oladivi01.html 實際上 Allen生涯出手分布長這樣 http://makeagif.com/i/8yYhO6 mid-range跟三分加起來可是華麗麗的6成以上 不難看出Ray不管在哪個階段 都還是以中長距離的投射為主 而他扣籃次數最多的一年 平均差不多2場一扣 LBJ表示.... 不是參加過灌籃大賽就是扣將好嗎= = 至於持球 這真的沒辦法找出一翻兩瞪眼的數據...只能憑印象 但我想看過公鹿或超音速時期Ray的球迷 都不會覺得他持球能力有多頂級(和各年代頂級SG比) 盤球太久偶爾會運丟 切入保護球的能力也有瑕疵 被點掉的畫面三不五時會出現 他能幫忙組織 傳球功力不錯 助攻確實也有一手 但跟那種可以整場都自己帶動全隊進攻的頂級雙能衛 還是有點距離的 回到主題 說了這麼多不是要貶低Allen Ray Ray很了不起 我也非常喜歡雙槍時期的他 但他的豐功偉業真的是建立在遠射跟三分 持球切入和攻擊禁區主要靠年輕時的勁爆體能 用快速的第一步懲罰貼得太緊的防守者 目的在警告對手 "林北也能切喔 別逼得太近!" 綜合數據和比賽內容(觀戰印象) 我還是會傾向將Ray職業生涯定位成 "體能優異且專精於中長距離的射手型SG" 說他只會三分當然不對 但講得他巔峰時期有多能裡能外能切擅(常)扣 就矯枉過正了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.53.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1445221526.A.366.html
推
10/19 10:27, , 1F
能切和常切是不同的概念
10/19 10:27, 1F
推
10/19 10:28, , 2F
推。
10/19 10:28, 2F
推
10/19 10:28, , 3F
雖然我是鬍酸 但他贏雷槍是不爭的事實
10/19 10:28, 3F
推
10/19 10:30, , 4F
能不能切問莎莎最清楚
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10/19 10:32, , 5F
能切會扣跟常切是兩回事 是相較於中後期主投三分...
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10/19 10:32, , 6F
不是單純的說一就一 說二就二 是比較出來的
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推
10/19 10:34, , 7F
George Karl就說過Allen是個芭比娃娃(不喜歡碰撞)
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10/19 10:36, , 8F
沒有質量俱佳 實戰也不是常規武器的技能
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10/19 10:37, , 9F
我覺得不能聲稱他是能切擅扣
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推
10/19 10:37, , 10F
中肯推
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推
10/19 10:38, , 11F
以功能性來說 雷槍比較好
10/19 10:38, 11F
推
10/19 10:39, , 12F
PUSH 一堆人錯誤連篇 也就倚老賣老而已
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推
10/19 10:42, , 13F
無論如何，雷的防守大勝鬍子
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推
10/19 10:43, , 14F
專業推 有些了為了酸鬍子蒙蔽雙眼 Ray跟鬍子明明就
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差很多
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推
10/19 10:44, , 16F
其實根本沒人說Allen只會投三分
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10/19 10:45, , 17F
根本是某些人不知看到哪 就開始亂扯一通XD
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10/19 10:46, , 18F
噢對阿 其實好像是老球迷跳出來紮草人嗆年輕球迷...
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10/19 10:46, , 19F
不過我不是只講這串啦
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推
10/19 10:46, , 20F
10/19 10:46, 20F
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10/19 10:47, , 21F
3:11秒鬍子的華麗運球技巧我覺得Ray就做不出來...
10/19 10:47, 21F
推
10/19 10:49, , 22F
誇張的是拿年輕的KT比年輕的Ray吧
10/19 10:49, 22F
推
10/19 10:52, , 23F
3:11是頂級水準，能做相同動作三分又準的找不到幾個
10/19 10:52, 23F
推
10/19 10:53, , 24F
雷槍的盤球沒很強啦 他是用別人防三分的預期心理去
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推
10/19 10:54, , 25F
10/19 10:54, 25F
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10/19 10:54, , 26F
切的 然後年輕時爆發力還不錯 所以說能切善扣 但要
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推
10/19 10:55, , 27F
老雷迷推滿中肯的
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10/19 10:55, , 28F
說他像鬍子一樣的切入能力 我覺得沒到
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推
10/19 10:55, , 29F
這篇中肯，一堆賣老唬爛騙人沒看過的…
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10/19 10:55, , 30F
但要比歷史定位再等個幾年吧
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10/19 10:56, , 31F
對了 Sasha那是防守太差了 不是雷槍切入強
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10/19 10:56, , 32F
而且現在要找舊的整場比賽那麼容易，球星風格，擅長
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10/19 10:56, , 33F
的套路，水準到那看一下就知道了
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10/19 10:56, , 34F
Harden必須證明他能績優好幾年
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10/19 10:57, , 35F
基本上雷槍的切入扣籃情況其實跟大嘴很像 大嘴退休
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Ray可怕的地方在長年的敬業態度和又強又穩的投射
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10/19 10:57, , 37F
前那切入一扣很亮眼 但應該沒人會說大嘴善扣吧?
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推
10/19 10:58, , 38F
中肯
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10/19 10:59, , 39F
姑且不去比較雷槍跟鬍子 鬍子除了防守容易恍神 基本
10/19 10:59, 39F
還有 150 則推文
還有 1 段內文
推
10/19 15:36, , 190F
ㄧ堆新球迷在下面取暖
10/19 15:36, 190F
推
10/19 15:46, , 191F
哈哈哈~樓上寫過道歉聲明以後 戰力明顯弱弱的
10/19 15:46, 191F
推
10/19 15:54, , 192F
wave大上面說的 超音速是三分大隊 所以Ray切入常往
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10/19 15:55, , 193F
外傳 說真的...這跟三分大隊有何關係? 難道火箭又不
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10/19 15:56, , 194F
是三分大隊嗎? 火箭可是今年三分投最多的球隊
10/19 15:56, 194F
推
10/19 15:58, , 195F
幫樓上補充 是史上三分投最多的球隊
10/19 15:58, 195F
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10/19 16:03, , 196F
感謝樓上 超音速雖然3分丟很多 但火箭可是丟更多
10/19 16:03, 196F
推
10/19 16:03, , 197F
10/19 16:03, 197F
推
10/19 16:16, , 198F
鬍子持球進攻的能力無疑是比Ray好，但也可能因為常
10/19 16:16, 198F
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10/19 16:16, , 199F
持球，失誤也比Ray多不少
10/19 16:16, 199F
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10/19 16:41, , 200F
要比全面還是比數據都好啦 但要不要提一下對手的差
10/19 16:41, 200F
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10/19 16:43, , 201F
別? SG大斷層不是喊爽的
10/19 16:43, 201F
推
10/19 16:45, , 202F
可是一卡車SF下來守登登耶…
10/19 16:45, 202F
推
10/19 16:50, , 203F
見解精闢
10/19 16:50, 203F
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10/19 16:59, , 204F
你會說咖哩不會切嗎.......
10/19 16:59, 204F
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10/19 17:01, , 205F
我晚點寫清楚一點好了免得老是被誤會那句話= =
10/19 17:01, 205F
※ 編輯: rbking21 (114.46.44.39), 10/19/2015 17:40:30
推
10/19 17:28, , 206F
其實嚴格說起來 你能進NBA打後衛 就不可能不能切...
10/19 17:28, 206F
→
10/19 17:29, , 207F
只是切的厲不厲害的問題而已
10/19 17:29, 207F
※ 編輯: rbking21 (114.46.44.39), 10/19/2015 17:59:49
推
10/19 18:20, , 208F
扎稻草人真是非常有趣
10/19 18:20, 208F
推
10/19 18:26, , 209F
推
10/19 18:26, 209F
推
10/19 19:04, , 210F
SG大斷層不過是一堆過去會打SG的類型去打combo guar
10/19 19:04, 210F
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10/19 19:04, , 211F
-d啊 鬍子要算在PG也不是不行 是吧? 畢竟他"善於"切
10/19 19:04, 211F
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10/19 19:06, , 212F
傳的能力大學就寫在球探報告中了 類似現象也出現在
10/19 19:06, 212F
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10/19 19:06, , 213F
C大斷層 因為都去打PF了啊
10/19 19:06, 213F
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10/19 19:08, , 214F
在最近五年控球SF成顯學 1~3號位的區隔越來越模糊
10/19 19:08, 214F
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10/19 19:09, , 215F
用過去的界線說SG大斷層沒道理 我雖然不喜歡鬍子 但
10/19 19:09, 215F
→
10/19 19:10, , 216F
他的能力放在1~3號位 或至少1~2號位來說 仍是頂級的
10/19 19:10, 216F
推
10/19 19:35, , 217F
大斷層真正意義上比較像是除了鬍子外 其他SG.....
10/19 19:35, 217F
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10/19 19:36, , 218F
鬍子在下來就是KT DDR JB這種等級 差太大....
10/19 19:36, 218F
→
10/19 19:39, , 219F
運球好不一定傳球視野跟意願都好
10/19 19:39, 219F
→
10/19 19:44, , 220F
拿Batum來說運球不算突出 但傳球一樣好
10/19 19:44, 220F
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10/19 19:46, , 221F
近年MVP都是該位置上的變種啊 LBJ跟KD不說 Curry
10/19 19:46, 221F
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10/19 19:48, , 222F
有一流的無球威脅在PG上根本超難得
10/19 19:48, 222F
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10/19 19:50, , 223F
無球強的PG像Parker Dragic有多好用就不用說了
10/19 19:50, 223F
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10/20 00:52, , 224F
SG斷層是因為這幾年SG都長太矮 進NBA以後都改打PG
10/20 00:52, 224F
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10/20 00:53, , 225F
如果把那幾個SG打法的PG算進來 其實也沒那麼斷層
10/20 00:53, 225F
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10/20 01:00, , 226F
Curry Westbrook Rose 打法都比較像是會傳球的SG
10/20 01:00, 226F
推
01/31 21:07, , 227F
朝聖推
01/31 21:07, 227F
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