Re: [情報] Barkley：莫雷就是一個迷信數據的白痴

看板NBA作者 (Dangelo)時間11年前 (2015/02/12 09:48), 11年前編輯推噓18(36推 18噓 51→)
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※ 引述《tmacor1 (賣冰淇淋的車子)》之銘言： : 2月11日，前NBA著名球星、名人堂成員Charles Barkley在TNT的一檔節目裡發表了自己對 : 火箭總經理莫雷的看法，他認為，莫雷就是一個痴迷於數據的傻蛋。 : 儘管火箭的防守效率在本賽季排名第七，但是Barkley依然認為，火箭是一支防守很爛的 : 球隊。以下是Barkley的相關言論。 : “他們是幾支季後賽球隊裡防守最爛的，他們的防守太爛了。” : “你的數據好看，不代表你是一支優秀的防守球隊，他們根本就不是一支優秀的防守球隊 : ，他們（在戰勝太陽的比賽中）讓對手得了118分，一支好的防守球隊不會讓對手得到118 : 分。” : “我不擔心莫雷，他是那些相信數據的白痴之一，他得到了James Harden和 : Dwight Howard，然後他會告訴我說這是數據分析的結果？然後他又得到了Trevor Ariza : ，又得到了Josh Smith。” : “我一直相信數據分析就是扯淡，我從來不會把火箭看作是一個合格的冠軍爭奪者，因為 : 他們不是。” : “聽著，我不知道莫雷現在有沒有走進這個房間。” : “數據分析一點都沒用，那就是一群聰明的人為了參與比賽而造出來的一堆垃圾，因為他 : 們沒有任何天賦，因為他們沒有足夠的天賦去上場打球，所以他們想參與其中，所以他們 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這種說法很莫名奇妙, 上場打球跟制定戰術, 交易球員, 是兩回事 不只經理, 連總教練也是一樣, NBA總教練有幾個有足夠天賦上場 打球呢? 難道你也要批評總教練是沒有足夠天賦上場打球又想參與 其中嗎? : 創造出了一個叫數據分析的術語，數據分析根本就不起作用。” 火箭的建隊理念非常科學, 非常有效率, 只在三分或油漆區出手, 放棄中距離 數據分析一下就知道中距離是最沒效率的 火箭又懂得找來非常適合的球員來執行這套戰術, 沒錯, 就是 James Harden 他有三分能力, 又有非常強大切入的能力 只要切入禁區, 沒人守的話, 命中率幾乎是百分百, 有人守的話, 又可以製造犯規, 照樣可以拿分 如果不切入, 而在中距離出手, 沒人守的話, 你能有百分百的把握進球嗎? 沒有吧! 恐怕連五成的把握度都沒有! 有人守的話, 中距離出手要製造對方犯規的可能性也 很低, 因為根本很難製造肢體接觸 所以與其投中距離, 不如投三分, 或是切入禁區 這一套戰術找到哈登當主力, 火箭真的是很厲害, 如果當初沒有找哈登過來, 而是讓 林書豪當主力, 那就完蛋了, 阿豪三分不準, 切入也不夠犀利, 常常切入就掉球, 而 且切入製造犯規的能力也不高 所以火箭把哈登給找過來, 直接放生阿豪, 這是完全正確的決策 本季火箭戰績也比去年還好, 每年都一直進步, 這可不是巴克利說的數據分析根本沒用! : “邁阿密熱火有什麼數據分析嗎？芝加哥公牛有什麼數據分析嗎？馬刺有什麼數據分析嗎 : ？他們有最好的球員，還有能讓球員變得更好的教練組。就像我說的，火箭之前爛了很長 : 時間了，所以，他們找來Harden，付給他很多錢，他們又找來了Howard，然後球隊就有所 : 改觀了，他們之前還有Chandler Parsons，今年他們又得到了Ariza，NBA就是比誰更有天 : 賦。” NBA當然球員天賦很重要, 但是球隊的戰術跟策略也很重要 目前NBA戰績第一的老鷹, 陣中根本沒有什麼超級巨星, 人家照樣戰績嚇嚇叫 至於非常有天賦的巨星的球隊, 那就不一定有啥戰績, 例如甜瓜的尼克隊 : “所有的這些信奉數據分析的球隊管理者們，都有一個共同之處，那就是他們從來沒打過 : 球，他們從來沒在高中時泡到過妹子，他們就只想參與比賽。” : http://voice.hupu.com/nba/1874241.html 簡單的說, 球員其實只是工具, 棋子, 只是兵 球團才是下棋的人, 才是將軍 巴克利的思考層次, 僅止於棋子, 僅止於小兵, 他從來沒下過棋, 從來沒當過將軍 所以他講出這種話, 只是暴露自己的無知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.223.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1423705704.A.7D8.html
噓
02/12 09:49, , 1F
老火箭迷來嚕
02/12 09:49, 1F
推
02/12 09:51, , 2F
所以使用數據達到成效的是老鷹 而火箭還是靠多位巨
02/12 09:51, 2F
哈登被火箭挖角來之前, 還不能算是巨星, 連球星都不算 大概只有魔獸算是巨星, 至於從活塞交易來的那位, 算球星嗎? 應該算毒瘤吧
→
02/12 09:52, , 3F
星和一些球星合體呀
02/12 09:52, 3F
→
02/12 09:57, , 4F
奪冠再來說嘴吧~~
02/12 09:57, 4F
→
02/12 09:58, , 5F
那你連棋子都沒當到是!?
02/12 09:58, 5F
鍵盤分析師
→
02/12 10:01, , 6F
原來年度最佳第六人不是球星XD
02/12 10:01, 6F
推
02/12 10:03, , 7F
最佳第六人就是最佳替補 當然不是球星
02/12 10:03, 7F
我認為替補界的霸主還是替補, 算不上球星, 不過有人認為最佳第六人算球星, 那我也沒意見 至少最佳第六人是不會被邀請去打 all star game 能打先發, 誰會想打替補? 有人打NBA就立志打替補嗎?
推
02/12 10:03, , 8F
可以把靠天份打球的隊伍說的只是棋子一樣也算是奇
02/12 10:03, 8F
→
02/12 10:03, , 9F
葩XD
02/12 10:03, 9F
球員本來就是球團的棋子, 不管你多大牌, 說交易就交易, 要你怎麼打你就要怎麼打, 不然你就坐板凳
→
02/12 10:04, , 10F
最佳第六人不就是替補界霸主？
02/12 10:04, 10F
推
02/12 10:04, , 11F
魔球
02/12 10:04, 11F
推
02/12 10:05, , 12F
推 數據籃球真的有用 傻逼印象派只會嘴
02/12 10:05, 12F
推
02/12 10:06, , 13F
進兩球可以得25分不是巨星是什麼??
02/12 10:06, 13F
推
02/12 10:09, , 14F
數據當然不可能沒用,不過在籃球上可能比較難掌握
02/12 10:09, 14F
→
02/12 10:11, , 15F
人較少又注重搭配性,某些球員數據很好換個隊就爛掉
02/12 10:11, 15F
→
02/12 10:11, , 16F
也有球員換個隊變超強,或是同陣容換個教練天差地遠
02/12 10:11, 16F
噓
02/12 10:13, , 17F
切入沒人守百分之百 這哪門子技能
02/12 10:13, 17F
問題是, 很多人寧願投一大堆中距離, 也不切入, 這又是哪門子技能?
→
02/12 10:13, , 18F
數據分析還會一直進步,只是要像棒球一樣精準不容易
02/12 10:13, 18F
推
02/12 10:14, , 19F
老鷹有一個刷新單季三分命中率的射手
02/12 10:14, 19F
這就是戰術, 如果這位射手跑去一個總教練宣稱 "我們隊不投三分球" 的球隊呢? 能刷新單季三分命中率, 除了本身的能力, 球隊戰術的配合也很重要 ※ 編輯: frogha1 (202.39.223.6), 02/12/2015 10:22:49
推
02/12 10:23, , 20F
數據分析當然有用 但拿失敗組的火箭當作例子
02/12 10:23, 20F
推
02/12 10:26, , 21F
勇士也是用這套
02/12 10:26, 21F
→
02/12 10:27, , 22F
老鷹先發更是人人會投三分
02/12 10:27, 22F
→
02/12 10:27, , 23F
問題是去年冠軍是馬刺
02/12 10:27, 23F
推
02/12 10:29, , 24F
馬刺雖然不是數據派 但也崇尚三分球和攻擊禁區
02/12 10:29, 24F
→
02/12 10:33, , 25F
恩恩馬刺的三分出手次數也超多的
02/12 10:33, 25F
這就是數據派, 事實上NBA球隊已經越來越多採用這種多投三分跟切入的作法 因為這才是科學跟效率 ※ 編輯: frogha1 (202.39.223.6), 02/12/2015 10:36:45
→
02/12 10:35, , 26F
新一代的PG沒穩定的三分就注定要打替補了
02/12 10:35, 26F
推
02/12 10:36, , 27F
原來吉諾比利不是球星 而只是替補界的霸主阿
02/12 10:36, 27F
推
02/12 10:44, , 28F
乞丐界的霸主，那是什麼? 還是乞丐!
02/12 10:44, 28F
推
02/12 10:44, , 29F
雖然不喜歡火箭 但是推
02/12 10:44, 29F
→
02/12 10:44, , 30F
雖然不喜歡莫雷 可是他有讓火箭賺錢
02/12 10:44, 30F
噓
02/12 10:47, , 31F
不送~
02/12 10:47, 31F
噓
02/12 10:49, , 32F
根本硬凹 你會說Ginobili不是球星嗎
02/12 10:49, 32F
還有 34 則推文
還有 2 段內文
→
02/12 11:36, , 67F
不投三分球 不打禁區 的球隊才是肯定失敗的
02/12 11:36, 67F
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02/12 11:38, , 68F
如果你說要減少中距離出手 只讓球隊老大投或大空檔
02/12 11:38, 68F
→
02/12 11:38, , 69F
時才投 其餘時候塞給射手投三分或禁區得分 這我同意
02/12 11:38, 69F
→
02/12 11:39, , 70F
但禁區跟三分的空檔怎麼出來?最有效率的就是中距離
02/12 11:39, 70F
→
02/12 11:40, , 71F
的吸引包夾阿... 所以你說中距離重不重要?
02/12 11:40, 71F
→
02/12 11:41, , 72F
你去看MJ的PASSING HIGHLIGHT 絕對有一堆這種球
02/12 11:41, 72F
→
02/12 11:45, , 73F
當裁判不買帳的時候，鬍子吃飯的地方就掰了
02/12 11:45, 73F
→
02/12 11:52, , 74F
好棒喔等著看季後賽有多強
02/12 11:52, 74F
噓
02/12 12:02, , 75F
究竟何種想法認為NBA身手，中距離空檔會不到五成？
02/12 12:02, 75F
推
02/12 12:02, , 76F
中肯推
02/12 12:02, 76F
噓
02/12 12:02, , 77F
你覺得中距離命中率高還是三分線命中率高= =?
02/12 12:02, 77F
推
02/12 12:15, , 78F
沒人守中距離沒5成？我看得是NBA 嗎？
02/12 12:15, 78F
推
02/12 12:17, , 79F
鐵面人: ？？？ 啥
02/12 12:17, 79F
推
02/12 12:23, , 80F
沒防守就沒冠軍
02/12 12:23, 80F
推
02/12 12:25, , 81F
中距離最大用處應該是 空檔做不出來時單打解決的
02/12 12:25, 81F
→
02/12 12:25, , 82F
火箭會投到中距離時就是給 harden單打時
02/12 12:25, 82F
噓
02/12 12:28, , 83F
你對第六人有誤解
02/12 12:28, 83F
推
02/12 12:28, , 84F
基本上如果都只考慮戰術做出的機會跟空檔的話 三分
02/12 12:28, 84F
→
02/12 12:28, , 85F
跟籃下是沒錯
02/12 12:28, 85F
推
02/12 12:37, , 86F
McHale跟Ginobili沒打過明星賽嗎……
02/12 12:37, 86F
→
02/12 12:46, , 87F
你開心就好 阿熱火馬刺小牛是不是數據分析比火箭好?
02/12 12:46, 87F
噓
02/12 12:47, , 88F
你太小看NBA球員的中距離命中率了
02/12 12:47, 88F
ok 不如你來說說, 如果都沒人守, NBA球員中距離命中率有多高? 油漆區的命中率有多高? 兩相比較, 你還是寧願投中距離? 而不是在油漆區出手? ※ 編輯: frogha1 (202.39.223.6), 02/12/2015 13:07:38
噓
02/12 13:19, , 89F
中距離效率高不高我不敢說，但你給樓上的回答頗呵，
02/12 13:19, 89F
→
02/12 13:19, , 90F
中距離比較容易製造空檔還是油漆區你考慮沒
02/12 13:19, 90F
推
02/12 13:33, , 91F
專業優質分析
02/12 13:33, 91F
噓
02/12 13:35, , 92F
等SGG拿到冠軍再說
02/12 13:35, 92F
→
02/12 13:48, , 93F
數據分析真的這麼厲害，那火箭今年有機會冠軍嗎
02/12 13:48, 93F
噓
02/12 13:52, , 94F
都沒人守大家當然都打禁區 這什邏輯....
02/12 13:52, 94F
→
02/12 13:53, , 95F
照你的邏輯全NBA最強的組合應該是: D,Jordan
02/12 13:53, 95F
→
02/12 13:54, , 96F
Ryan Anderson, Kyle Korver, James Harden, Curry
02/12 13:54, 96F
噓
02/12 13:58, , 97F
你有看過Michael jordan打球嗎？
02/12 13:58, 97F
推
02/12 14:04, , 98F
老巴的意思是數據分析只是籃球的其中一個層面，而
02/12 14:04, 98F
→
02/12 14:04, , 99F
莫雷以此為主的作法讓他不讚同。畢竟球員的個性、人
02/12 14:04, 99F
→
02/12 14:04, , 100F
來瘋對場上的影響力是數據無法表達的，老巴打過球他
02/12 14:04, 100F
→
02/12 14:04, , 101F
很明白。
02/12 14:04, 101F
噓
02/12 16:45, , 102F
那時候的哈登已經是球星了= = 媒體聲勢也是
02/12 16:45, 102F
→
02/12 16:45, , 103F
怎麼會說的好像是火箭養出來的一樣
02/12 16:45, 103F
推
02/12 19:16, , 104F
你知道一堆防守強隊的罩門就是擋拆之後的中距離嗎?
02/12 19:16, 104F
推
02/12 19:19, , 105F
只有切入跟三分，季後賽就知道怎麼死了
02/12 19:19, 105F
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