Re: [情報] 專家：Harden第一分衛無爭議 唯有健康Kobe可撼動

看板NBA作者 (空想炸彈)時間9年前 (2014/08/04 08:48), 9年前編輯推噓37(47推 10噓 40→)
留言97則, 59人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
昨天半夜太累，今早起來後又稍微研究了下，有種豁然開朗的感覺。 首先Harden在數據上很強大，這個大家都知道。如果光看數據歷史上 能贏他的SG可能也沒幾個(嚇死人的Ts%)，所以先跳過這塊。 這篇主要是想討論Harden算哪種"類型"的SG。 答案很意外的，以Harden出手分佈和比例來看，他是比較偏"射手"型 的SG，就像是Ray Allen這種。 FGA 3PA FTA Harden 16.5 6.6 9.1 (2013-2014) 17.1 6.2 10.2 (2012-2013) (16.8) (6.4) (9.65) 可以看到Harden兩年下來，三分佔了3.8成，而罰球則高達9.65個，這是一 個很驚人的數字。 說白一點，Harden就是一個買飯超級強的Ray Allen。從以往的經驗告訴我 們，離籃框越近，被犯規的機率越高，反之亦然。而Harden是有著大量三分 出手，但罰球數卻是不斷衝擊籃框的人才會出現的數字。 如果把各項數據分開看，Harden並不算很可怕。 要說Harden會買飯，其實Wade也不會輸給他，Wade扣掉新人年，在合體前場 均罰球數有9.8個，但他三分出手最多的那一年(2008-2009)也只佔了總出手 數的1.5成，所以他的罰球數是靠膝蓋換來的。 要說Harden三分佔比很高，其實很多人的三分佔比也是差不多四成、甚至是 五成，但他們的罰球不會像Harden那麼高。以Ray Allen來說，生涯三分出手 最多的是8.4次(2005-2006)，佔了總出手快五成(.488)，可是罰球數只有4.6 個。 而這現象就算拿到現在看也一樣，三分出手多的、罰球就少(Thompson)。三分 出手少的、罰球就多(DeRozan)，要像Harden一樣三分出手多、罰球也多的，在 現在的聯盟裡可能找不出來了(？) Harden這種奇特的例子在聯盟中有沒有出現過呢？ 有，那個人叫Gilbert Arenas，Arenas也是少數三分出手多、罰球也高的球員 ，但他的效率卻沒Harden來得好。 Gilbert Arenas已經是上個時代的怪傑了，Harden會不會變成這個世代的怪傑 ，目前還不知道，但看來很有機會。在進攻上他毫無疑問，最大的問題還是在 防守跟心態上。 如果他能拿出夢幻隊那種表現，要說Harden是當代第一SG，絕對不是過譽。至 於球風被不被大家所喜歡，又是另外一回事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.247.193 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1407113335.A.BF0.html
噓
08/04 08:52, , 1F
買飯超級強的RAY ALLEN? 你有把控球時間加進去看嗎?
08/04 08:52, 1F
討論出手比例這種東西，把持球時間加進去的意義是？ 我知道幫Harden講話一定會被噓，我也不爽他爛防守、打球難看，但他還是 有他優秀的地方。
→
08/04 08:52, , 2F
那GG呢？
08/04 08:52, 2F
推
08/04 08:56, , 3F
推
08/04 08:56, 3F
推
08/04 08:57, , 4F
幫補血
08/04 08:57, 4F
推
08/04 08:57, , 5F
幫推 這邊碰到鬍子直接沒得討論也不是第一天:Q
08/04 08:57, 5F
推
08/04 08:59, , 6F
推！數據強大 搭第一中鋒還只能一輪遊的第一SG
08/04 08:59, 6F
→
08/04 09:00, , 7F
"靠裁判"這種事一定不穩,一進季後賽放寬尺度就掛.
08/04 09:00, 7F
推
08/04 09:01, , 8F
看數據第一SG無誤 但球隊照樣一輪遊
08/04 09:01, 8F
推
08/04 09:01, , 9F
現今SG沒人材了嗎？
08/04 09:01, 9F
→
08/04 09:02, , 10F
不改變打法,幾年後看季後賽數據就會知道是真還假貨了
08/04 09:02, 10F
推
08/04 09:02, , 11F
哈登沒投三分就剩切入買飯 和後撤步
08/04 09:02, 11F
Harden的背框很少用，不知道是他不會用還是不願意用。
→
08/04 09:02, , 12F
想買飯就賭博式的打法 是現在的裁判尺度造成的球星
08/04 09:02, 12F
推
08/04 09:03, , 13F
反正看下一季就知道了,目前火箭除了鬍子以外沒有夠強
08/04 09:03, 13F
→
08/04 09:03, , 14F
度的第二持球點,麥帥會多操鬍子,或是鬍子會不會因此
08/04 09:03, 14F
推
08/04 09:04, , 15F
講季後賽也不準吧不然TMAC不就假貨了??
08/04 09:04, 15F
→
08/04 09:04, , 16F
又防守偷懶,那真的是開季以後的事了.
08/04 09:04, 16F
推
08/04 09:06, , 17F
球風不喜歡，也不想討論他
08/04 09:06, 17F
→
08/04 09:06, , 18F
他算是罰球型的 SG 吧
08/04 09:06, 18F
→
08/04 09:07, , 19F
就說"靠裁判"啊,季後賽不吹犯規得算出手,命中率會?
08/04 09:07, 19F
→
08/04 09:08, , 20F
所以再過幾年看看吧,現在捧高捧低都不知道是真是假,
08/04 09:08, 20F
推
08/04 09:09, , 21F
放在90年代尺度，他這種賴要飯打發跟角色球員差不多
08/04 09:09, 21F
推
08/04 09:10, , 22F
防他三分就切進去製造犯規 就這樣
08/04 09:10, 22F
推
08/04 09:14, , 23F
他跟Ray allen中距離和禁區比例差滿多的，
08/04 09:14, 23F
噓
08/04 09:14, , 24F
這什麼奇怪的理論
08/04 09:14, 24F
→
08/04 09:14, , 25F
要說比較像的應該是Manu
08/04 09:14, 25F
推
08/04 09:15, , 26F
鬍子不會跑位創造空檔 居然拿來跟君子比
08/04 09:15, 26F
推
08/04 09:16, , 27F
TMAC有在近距離被對手放最後一擊 卻不知所措嗎
08/04 09:16, 27F
推
08/04 09:17, , 28F
他跟Arenas切入和中距離比例也差很多
08/04 09:17, 28F
推
08/04 09:17, , 29F
單看利用裁判這點，算打得很有效率，尤其三分夠準話
08/04 09:17, 29F
→
08/04 09:18, , 30F
你要真的想看數據應該是看shot chart，不是看這個
08/04 09:18, 30F
我早上時間來不及，只有看三分線內外的差別。要看完每個人的Shot Chart 再對比，我沒那麼多時間..(囧) 也許大大可以幫忙交叉比對一下(？)
噓
08/04 09:20, , 31F
代表你的結論毫無意義阿 從出手比例看球員作比喻無用
08/04 09:20, 31F
噓
08/04 09:21, , 32F
只看出手比例就說跟雷槍像 你高興就好呵呵
08/04 09:21, 32F
→
08/04 09:22, , 33F
林書豪切入效率跟詹黃差不多 那林像詹皇嗎?
08/04 09:22, 33F
推
08/04 09:23, , 34F
看推文怎麼會想討論JH...
08/04 09:23, 34F
我看了下，的確跟Manu比較像，而且兩人連Ts%都很高(抖) 這樣看起來，歐洲步的確是一個幫助買飯的好幫手。
推
08/04 09:25, , 35F
沒時間查數據就發個有疑問的結論，難怪會被噓。
08/04 09:25, 35F
還有 22 則推文
還有 2 段內文
→
08/04 10:22, , 58F
防守偷懶成這樣，被一步過好幾次了，都對球隊沒傷害?
08/04 10:22, 58F
→
08/04 10:24, , 59F
聯盟和裁判捧出來的第一sgg
08/04 10:24, 59F
推
08/04 10:25, , 60F
可以不要侮辱鬼切嗎？傳球跑位拆切入差這麼多
08/04 10:25, 60F
推
08/04 10:27, , 61F
還有鬼切的無球跑動也是很出色 這是哈登需要學習
08/04 10:27, 61F
推
08/04 10:35, , 62F
討論推
08/04 10:35, 62F
推
08/04 10:47, , 63F
從來都覺得他是射手型的SG,季後賽被盯死就GG
08/04 10:47, 63F
推
08/04 11:04, , 64F
K教練那樣是因為隊上一票牌子並不比他小,但回到火箭
08/04 11:04, 64F
→
08/04 11:04, , 65F
只要DH12也不管的話,那真的是沒人能管他.
08/04 11:04, 65F
推
08/04 11:26, , 66F
他的平均得分高有很大部分是裁判罩來的
08/04 11:26, 66F
→
08/04 11:27, , 67F
聯盟不捧他就只是個不錯的射手型後衛
08/04 11:27, 67F
→
08/04 11:29, , 68F
以去年季後賽來說 他的得分效率最高的手段是C&S
08/04 11:29, 68F
噓
08/04 11:32, , 69F
就小雞雞 有什麼好討論
08/04 11:32, 69F
推
08/04 11:32, , 70F
隊上的明星後衛唯一穩定的攻擊手段是跳投 實在很難
08/04 11:32, 70F
→
08/04 11:33, , 71F
想像這支球隊能走多遠
08/04 11:33, 71F
→
08/04 11:37, , 72F
多一點切入會比較好不是嗎??我幾乎看他都在投外線
08/04 11:37, 72F
推
08/04 12:18, , 73F
跟火箭的效率戰術有關嗎?ISO(買飯)+三分才會造成這種
08/04 12:18, 73F
→
08/04 12:18, , 74F
數據出來
08/04 12:18, 74F
推
08/04 12:25, , 75F
其實我跟他打法蠻像說 我也常機乎沒兩分出手罰個快20
08/04 12:25, 75F
→
08/04 12:25, , 76F
球
08/04 12:25, 76F
→
08/04 12:26, , 77F
其實就是三分沒貼就砍有貼就切但不硬上擠壓防守者逼
08/04 12:26, 77F
→
08/04 12:26, , 78F
對方下手
08/04 12:26, 78F
噓
08/04 12:28, , 79F
不知道有沒有sgg的gg分析表
08/04 12:28, 79F
推
08/04 12:29, , 80F
三分不準或對抗不強護球不好的人沒法這樣打的
08/04 12:29, 80F
推
08/04 12:39, , 81F
他的數據看球就知道灌水很嚴重 跟本沒討論價值
08/04 12:39, 81F
推
08/04 13:04, , 82F
還是廢物
08/04 13:04, 82F
噓
08/04 13:06, , 83F
拿哈登比雷槍太汙辱雷槍了
08/04 13:06, 83F
推
08/04 13:34, , 84F
你一說 的確有向探員
08/04 13:34, 84F
噓
08/04 13:38, , 85F
一直後徹步假投，當然買飯多啦
08/04 13:38, 85F
→
08/04 14:32, , 86F
他是沒這麼爛，但也沒這麼好。球星無誤，第一SG有愧
08/04 14:32, 86F
→
08/04 14:33, , 87F
很會要犯規，愛黏球，自己數據有利，但不是團隊打法
08/04 14:33, 87F
→
08/04 14:34, , 88F
拿其他球星來比喻都不恰當，他是現代哨子的新產品
08/04 14:34, 88F
→
08/04 14:38, , 89F
冰箱研究K教練怎麼用也沒用，鬍子需要大哥來壓，
08/04 14:38, 89F
→
08/04 14:38, , 90F
在美國隊星光太閃他不敢黏球，但在火箭他就是老大...
08/04 14:38, 90F
→
08/04 14:38, , 91F
.
08/04 14:38, 91F
→
08/04 14:41, , 92F
所以火箭想要三王，來鎮住鬍子。
08/04 14:41, 92F
噓
08/04 15:07, , 93F
好啦
08/04 15:07, 93F
推
08/04 15:31, , 94F
嫖妓嫖到被笑也算怪傑
08/04 15:31, 94F
推
08/04 22:23, , 95F
毫無爭議的第一SG 加上第一C 居然一輪遊
08/04 22:23, 95F
推
08/05 15:49, , 96F
第一要飯 丐幫幫主
08/05 15:49, 96F
→
08/05 17:04, , 97F
嫖妓嫖到被笑也算怪傑xd
08/05 17:04, 97F
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