Re: [討論] 國王到底問題出在哪?已回收

看板NBA作者 (HighFlying)時間10年前 (2013/12/19 21:49), 編輯推噓50(50推 0噓 85→)
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煩死了又是已讀不回 怒發文 剛剛有人提到Petrie對國王交易的傷害 我好像只有輕輕帶過 沒錯 因為我打一半被 叫去對預算表了...然後就只好草草收尾下班 然後剛好有有人提到Webber交易 很好 那我就來利用CW4談一下為什麼這個很會交易 獲利的好總管不利於球隊 然後先說我的說法絕對有人反對 事實上就連國王版自己內部對於CW4的交易至今都還 沒有定論。我自己的解讀是這樣的： "手術成功了 但病人死了" 為什麼要交易CW4 很簡單 因為他膝蓋明顯不行了 換來的三個球員都不強都沒潛力， 但你也不想想七六人多衰小 換來一個AI稱為"遇過最有天分的隊友"，然後打半季就報 銷。 所以事實上這個交易國王送出了一個打不了球的球員 換來undersize的KT和兩張小合約 KT雖然不怎麼樣，但態度好，願意卡位搶籃板，低位紮實又身體健康。事實上在對國王 幫助是很大的。 所以我覺得單看獲利，這個交易是成功的......那是Webber剛要開始跌價的時候，國王 時機抓得很好。 但問題就是這個交易對球隊完全沒有幫助 這裡就要講到我覺得管理層策略方面的一個大問題。那就是不願意大破大立。事實上經 過Webber受傷敗給狼王之後，國王球迷其實心裡都默默有數：五虎應該是拿不了冠軍了 。這個時候GM手上還有很多好球員： 平均得分快20的Bibby、有傷病史但差點拿下得分王的Peja、基本功紮實又會傳球的中鋒 Miller、板凳暴徒Bobby...等等 如果把這些球員，像現在賽爾提克一樣全部丟掉，你想想，國王會拿到多少潛力新秀？ 但問題就是捨不得，捨不得戰績掉下去、不想放棄季後賽跟冠軍夢。不願意把球員拿去換 新秀。還在幻想換組合拚總軍。 結果就是用老將換老將，合約一直清不掉。可是又贏不了更多場球。Christie換Mobley、 Peja換Artest、Bobby換Wells。隨著時間過去這些老將又持續跌價。最後才把Bibby跟 Miller送走，也沒換回什麼好籤。若是當機立斷，國王一定能多更多好新秀。 這又要講回小市場的問題：經營層擔心戰績差會影響收入，不敢徹底擺爛。 以上大概是04之後的問題 另外過去兩三年幾筆失敗的簽約上一篇文已經說明了，就此略過。如果懶得看的話我濃縮 成三句話： 因為老闆不想鳥球隊 所以GM的工作就是簽CP值高的球員 讓國王每個位置都有人 而且達 到薪資下限。 至於表弟 Gay為什麼可以被視為國王未來的核心。答案很簡單。我當然知道這些球員有問 題。但沒有問題的明星球員會願意來國王嗎？ 國王沒有波士頓或是洛杉磯的歷史底蘊，你有聽過哪位NBA球員說他小時候是看國王長大 的？國王隔壁沒有時代廣場也沒有好萊鎢，Kobe就算是天天輸球，也可以每天晚上跟貝克 漢、布萊德彼特還有史蒂芬史匹柏吃飯。這就是現實的人生。城市不如人，就只能砸大錢 。但就連小牛隊這種有錢球隊砸錢草莓獸都不想去，你覺得開賭場開到快倒店的國王老闆 會招的到明星嗎？ 在這種情況下，只有兩種可能讓超級明星留在國王隊。第一種是自己養。這就是為什麼要 投資表弟。他未必完美，但他如果在國王長大，那他也許會願意長久留在這裡。第二種就 是找被別人嫌棄的明星球員，然後誘導他復活。國王的例子就是Webber，那個亂叫暫停搞 掉密西根大學冠軍的天才球員，最近的例子還有軟豆腐，曾經的壞小孩現在渴望為灰熊打 到退休。而我們現在期待Gay能在這裡成為真正的明星，然後選擇終老於此。 我當然知道有很多比表弟跟Gay更好的球員。但想想去年的湖人隊吧......LA都如此了。 頂級的球員會願意待在沙加緬度嗎？ 這種事在20年前會發生。馬龍、老史、Richmond......但換做現在，球員若遇到72勝公牛 被淘汰，大概第三年就轉隊組巨頭了，哪可能繼續在同一支球隊繼續努力。 今年國王的操作方式我覺得跟火箭有點像，只是多加了小市場的考量。 大概走向就是： 舊球員 天分高：狂練 天分低：賣掉換天分高的 新簽約 找天分高的未完成品 至於板凳深度、位置完整性，那之後再說。 反正依現在市場走向，有了巨頭，自然就會有一群人自願降價當板凳。 你有看過熱火在擔心他們內線替補找不到人的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.131.210
推
12/19 21:52, , 1F
日本Bobby Jackson推
12/19 21:52, 1F
推
12/19 21:56, , 2F
樓上XDDDDDD
12/19 21:56, 2F
然後我也知道阿泰在國王打法有問題 但一樣的道理 Peja在兩年後背傷報廢 還好溜馬 沒有腦充血跟黃蜂的大約。 另外我要誇獎阿泰 他是我近年最愛的球員之一，雖然腦子怪怪的，可是他本來就真的 心理有問題，也看過醫師。他是少數就算剩五分鐘輸30分，也相信球隊會逆轉的球員。 他的三分亂噴，可是教練要求時，他也可以用身材直接背框打TD。這種球員現在少見了 。 關於奧本山宮，我必須幫他說句話。他的心理醫師曾經說過。當你覺得脾氣要爆發，想 要趕快停止以免失控時，你就躺在地上深呼吸。 和活塞衝突後，他知道自己即將生氣，於是就躺下深呼吸。沒想到一個球迷趁他躺下時 用還有半杯的啤酒杯砸他TT...... ※ 編輯: Highflying 來自: 61.230.131.210 (12/19 22:04)
推
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倒數5 是GAY 不是 RAY
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謝謝提醒
推
12/19 22:02, , 4F
推!!!!
12/19 22:02, 4F
推
12/19 22:03, , 5F
前面寫的不錯,但最後的結論不能認同
12/19 22:03, 5F
我也不知道我認不認同 但現在國王就是這樣做
推
12/19 22:03, , 6F
推 "我當然知道有很多比表弟跟Ray更好的球員"←改Gay
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12/19 22:04, , 7F
事實上沒有幾隊能湊巨頭,也不是每一隊都有這個機會湊
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最後的結論感覺就是現在的風氣呀 大家都來組巨頭
12/19 22:04, 8F
※ 編輯: Highflying 來自: 61.230.131.210 (12/19 22:06)
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12/19 22:05, , 9F
是說大家都想湊巨頭,但成功的很少
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12/19 22:05, , 10F
有些隊伍甚至不惜下血本
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12/19 22:06, , 11F
反而是紮實建隊的才是正途
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也沒有什麼正不正途 這兩條路都有人成功 勇士溜馬 熱火超賽 不過國王現在 這是我的猜測 會這麼大動作還有幾個因素 第一個是好的選秀已經在前幾年被玩爛了 第二是政治操作 新老闆跟市長都要展現出行動 讓沙加緬度居民相信這個團隊願意為國王用心 企業養球隊就是為了企業形象 你看看這五年La new和兄弟的戰績，很難說誰比較好。 但鄉民一片爪爪 這就是球隊的廣告效益。 Gay是Webber之後最大咖的國王球員...贏不贏球不知道 但居民會愛上這家公司和這個市長
推
12/19 22:06, , 12F
看到有湖迷朋友說湖人總管特別強、城市優勢和財力不
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明顯時真的感到很無力.....
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湖人總管不糟 但不好意思我們沙加緬度付不起豪華稅 ※ 編輯: Highflying 來自: 61.230.131.210 (12/19 22:13)
推
12/19 22:08, , 14F
對現在的國王來說能把Petrie留下的那些不上不下合約
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12/19 22:08, , 15F
練新秀變成球星跟湊巨頭我覺得不能混為一談
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的確 也許我太武斷了
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12/19 22:09, , 16F
基本上就是穩賺不賠的
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12/19 22:09, , 17F
紮實建隊大概就這幾年的遛馬,"馬應九"多年終於到了收
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成的時候
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12/19 22:09, , 19F
溜馬,拓荒者都是紮實建隊,灰狼也是,還沒建成而已
12/19 22:09, 19F
推
12/19 22:10, , 20F
老大 跟 叮噹肯 會不會是最後從一而終的球員
12/19 22:10, 20F
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12/19 22:12, , 21F
雷霆再不奪冠 會不會又要重新來過
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※ 編輯: Highflying 來自: 61.230.131.210 (12/19 22:15)
推
12/19 22:19, , 22F
奇怪gay有很糟糕嗎?算耐操又蠻全能的球員,要當核心可
12/19 22:19, 22F
推
12/19 22:19, , 23F
這也是NBA一直讓人詬病的地方 小球隊難以生存
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12/19 22:20, , 24F
能不太容易,不過身手免強算是明星了吧.只是在暴龍打
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12/19 22:20, , 25F
大城市球隊歷久不衰 好處就是好推銷到全世界
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12/19 22:20, , 26F
的不太好而已.身體素質一直都在,得分也挺穩定的.
12/19 22:20, 26F
推
12/19 22:21, , 27F
對於一個小市場球隊 把能賣票的都丟掉 是否有益球隊
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12/19 22:21, , 28F
這答案沒有人知道吧 ...
12/19 22:21, 28F
推
12/19 22:21, , 29F
小不小市場不知道,NBA能在我有生之年把裁判改進就好
12/19 22:21, 29F
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12/19 22:22, , 30F
紮實建隊要成功一樣是看運氣其實
12/19 22:22, 30F
小市場的另一個問題，是依賴選秀，簽約謹慎。但國王在過去四年沒做到這兩點。 然後順便提一下：其實小市場球隊和城市居民的關係是很密的。因為他們必須讓居民有認 同感才願意買票。你可以想像： 湖人：士林夜市的X大雞排。吃完讚的人很多，罵的人也很多。但沒差他還是天天排隊。 國王：你家樓下阿姨開的炸雞店。來的都是熟客，很多人去都是要和老闆聊天。 當年Webber在掙扎要不要和國王續約時，國王動員了球迷在球場內舉牌喊口號要他留下。 甚至還在公路旁邊的T字廣告寫著"請你留下"。 在國小國中跟Bibby打過球的小孩，會吵著要大人帶他去看國王比賽。 萬聖節時Peja會來你家門口發糖果。這就是小市場的生存之道。 但過去五年，居民每年都不確定下一季球隊在不在。自然沒有向心力。上座率也就低了。 這就是為什麼我會說：新團隊需要一些動作，重建居民對球隊的信任。 ※ 編輯: Highflying 來自: 61.230.131.210 (12/19 22:32)
還有 65 則推文
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12/19 23:25, , 96F
其實真的就是老美喜歡看美足>籃球罷了
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12/19 23:26, , 97F
就錢阿 但足球小市場球隊收入來源比NBA多
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12/19 23:28, , 98F
而且也要看比賽 歐冠都那幾支 可是還有歐霸、聯賽盃
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世俱盃 國王盃 這些比賽很多都是非豪門奪冠
12/19 23:29, 99F
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12/19 23:31, , 100F
哦我是在解釋競爭力 我們講的事情不同
12/19 23:31, 100F
推
12/19 23:34, , 101F
是的，我們重點不同XD
12/19 23:34, 101F
推
12/19 23:34, , 102F
12/19 23:34, 102F
推
12/19 23:39, , 103F
提個菜鳥問題 OKC算是小市場重建成功的例子嗎？
12/19 23:39, 103F
推
12/19 23:44, , 104F
好文，不過板主忽略了近幾年國王對於新秀的培養方式
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12/19 23:44, , 105F
實在不甚理想，當交易玩不起，新秀養不出幾個
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12/19 23:45, , 106F
這樣根本沒有籌碼跟別人換
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推
12/19 23:45, , 107F
OKC不算就沒人算了，運氣跟眼光都算好到爆
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T.Evens Jimmer Robinson 等等，都被養壞掉
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推
12/19 23:46, , 109F
OKC很扯 07,08,09年都選到適合的球員成為建隊基石
12/19 23:46, 109F
推
12/19 23:47, , 110F
如果跟國王五虎比起來呢？
12/19 23:47, 110F
推
12/19 23:48, , 111F
OKC最扯的是順位剛好都跳過玻璃人跟假貨XD
12/19 23:48, 111F
推
12/19 23:57, , 112F
OKC是童話般的重建故事,選的每個都人才,還完美搭配
12/19 23:57, 112F
推
12/20 00:01, , 113F
看到很心酸Q_Q
12/20 00:01, 113F
推
12/20 00:01, , 114F
我喜歡Bibby，但Artest在的時候，Bibby只能當老二
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12/20 00:44, , 115F
但是Gay的薪水實在太大張了...這是個問題
12/20 00:44, 115F
推
12/20 01:00, , 116F
國王要經常Overpaid才有人來?
12/20 01:00, 116F
推
12/20 01:03, , 117F
個人認為Gay無法與Webber平起平坐 頂多與Artest一樣
12/20 01:03, 117F
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12/20 01:04, , 118F
的等級 加上兩個都是SF/PF 較有依據比較
12/20 01:04, 118F
推
12/20 01:09, , 119F
OKC的GM運氣實力兼具啊 如果當年三個首輪前段選的是
12/20 01:09, 119F
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12/20 01:09, , 120F
Oden+Thabeet+Bayless而不是Durant+Westbrook+Harden
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12/20 01:09, , 121F
現在不知道會是什麼慘狀...
12/20 01:09, 121F
推
12/20 01:12, , 122F
可以問webber大學冠軍賽怎嗎？
12/20 01:12, 122F
推
12/20 01:16, , 123F
沒暫停了結果喊暫停 被判技術犯規 對方罰球
12/20 01:16, 123F
推
12/20 01:22, , 124F
可以估狗"不存在的暫停" 蠻經典的事件
12/20 01:22, 124F
推
12/20 01:39, , 125F
老實說國王問題就一個問題而已 得分永遠比對手少 如
12/20 01:39, 125F
→
12/20 01:40, , 126F
果這問題能夠改善 相信可以走得更遠
12/20 01:40, 126F
推
12/20 02:23, , 127F
淚推血淚史..不過Webber才算最大咖吧
12/20 02:23, 127F
推
12/20 08:24, , 128F
CW4當初到七六人害我這個AI迷曾經雀躍了一下...
12/20 08:24, 128F
→
12/20 08:25, , 129F
結果是個雙輸交易(大哭)
12/20 08:25, 129F
推
12/20 09:09, , 130F
我是覺得躺在地板深呼吸跟躺在紀錄台深呼吸有差啦XD
12/20 09:09, 130F
推
12/20 09:37, , 131F
推 詳細文 不過我真的覺得如果國王與賽隊換未必是壞
12/20 09:37, 131F
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12/20 09:37, , 132F
事，大部分觀眾應該都會想看三巨頭的成形吧
12/20 09:37, 132F
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12/20 09:37, , 133F
至於受不受傷就是其中的未爆彈了
12/20 09:37, 133F
推
12/20 10:49, , 134F
我只對練新秀講一句話
12/20 10:49, 134F
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12/20 10:49, , 135F
大部份球員來到國王後防守都變成撲蝶
12/20 10:49, 135F
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