Re: [討論] LBJ與Bird數據比較已回收

看板NBA作者 (kaede)時間11年前 (2013/04/24 22:06), 編輯推噓94(95推 1噓 214→)
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→ IBIZA :MJ帶出pippen Bird帶出Mchale, Magic帶出Worthy → IBIZA :Mo是要跟誰比? 其實這邊要幫LBJ講些話,雖然傳奇球星能帶出偉大副手是一段美談 老皮是老喬操出來也是連他親口都承認的事實 不過考慮到一些情況,會覺得這樣直接比並不恰當 老皮是第五順位,冰箱是第三順位(當然某方面是紅頭慧眼靠交易先搶到寶) 黑旋風更不用講,他是狀元,還是當年喬神在北卡的laoda 雖然我們知道順位不能等同球員未來的發展跟實力 但順位本身確實代表一定程度當時球團對該球員潛力的期待 有時候球員能不能長出來,不只是環境、隊友,其實自身的潛力還是佔很大比重 但是我們回頭看LBJ在加入騎士後的七年,騎士每年拿到的選秀順位 就知道練不出所謂的明星球員也是很正常的,Mo也不是騎士自己養自己選的 甚至他當年能打明星賽還是靠騎士的戰績優勢而非他真的有到那個實力 可以說LBJ太卓越,馬上帶領騎士把戰績拉拔起來,所以自然拿不到好順位 也可以說騎士制服組很厲害,盡期所能的用最短最快的方法,想辦法幫LBJ湊出夠強的陣容 不過諷刺的是,騎士現在的未來之星KI,是因為LBJ的"決定"導致騎士經立一個毀滅賽季 才到手的珍寶,如果LBJ一直續留騎士,不要說KI 能不能選到Waiters這種天分的球員都還是未知數,當然這些都是事後論 如果今天是MJ 大鳥 魔術被騎士選到,是否會更好,或跟LBJ一樣 這都無從考證,所以爭這些其實真的沒意義 客觀環境差距太大,當時有當時操作的手段,現在有現在的方法 現在很難同一年又有好戰績又有好選秀,隊伍更多,薪資規定不同 公牛當年第一代三巨頭的雛形,是靠87年交易到第五順位,再用第十順位選眼鏡俠 如果要以現在的薪資結構來看,公牛不太可能套現在的方法 一路維持當時的陣容到三連霸期間,當年公牛基本上就是肥MJ瘦其它人 舉個有點爛例子,雷霆先選到了KD,之後連三年選到西河,鬍子,以巴卡 假設熱火沒有搞三巨頭,在湖人馬刺小牛超賽老去的情況 沒意外之後幾年冠軍有很大的機會都是雷霆 這時難道就能說,KD一口氣練出了兩個明星,領導能力直逼魔鳥喬? 但現實是,雷霆留不住鬍子,所以只能忍痛靠交易殺出活路 這邊沒有要幫LBJ的"決定"護航的意思,因為他的行為是在抄捷徑沒錯 三個人同時講好降薪,如果這做法真的完全沒疑義,當初聯盟也不會介入調查 沒有交易,同時擁有三名巔峰明星球員,但又保有漂亮的薪資結構來做後續補強 對照組就是尼克 尼克幾乎梭哈把潛力球員送給金塊,加上甜瓜跟阿罵照行情簽頂約 所以導致他們戰力不可能像熱火一樣強大,但是這筆交易至少各取所需 總歸來講,LBJ沒耐性是事實,不過變因太多,用隊友等級直接類比領導能力不公平 說MJ就算了,畢竟他真的是熬過來的 但MJ也不是靠著模仿前輩的經歷才稱神的 當然LBJ能不能更接近MJ了一些,還是要看今年有沒有達成連霸 否則其實說真的,我覺得可能連戰KB都會不夠有力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.67.187
推
04/24 22:08, , 1F
推
04/24 22:08, 1F
推
04/24 22:09, , 2F
也不能說沒耐心吧 待很多年
04/24 22:09, 2F
→
04/24 22:09, , 3F
是他走的方式太不成熟了
04/24 22:09, 3F
→
04/24 22:10, , 4F
KOBE人品有大瑕疵
04/24 22:10, 4F
推
04/24 22:10, , 5F
魔術有賈霸+握錫，大鳥有McHale+酋長，MJ有皮本+小蟲
04/24 22:10, 5F
→
04/24 22:10, , 6F
變數太多了...不能只看單一因素..就下定論
04/24 22:10, 6F
→
04/24 22:10, , 7F
魔術、大鳥、喬丹~~超偉大! LBJ有Bosh+Wade 被狂酸
04/24 22:10, 7F
推
04/24 22:11, , 8F
蠻中肯的
04/24 22:11, 8F
→
04/24 22:11, , 9F
結果打了一堆 看起來還是信者恆信不信者恆不信xd
04/24 22:11, 9F
推
04/24 22:12, , 10F
沒有人覺得80 90年代湖人和老賽陣容根本超作弊嗎
04/24 22:12, 10F
→
04/24 22:12, , 11F
至少知道那些太過篤定的言論有些幼稚
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推
04/24 22:16, , 12F
KB有史上最強中鋒歐肥
04/24 22:16, 12F
→
04/24 22:17, , 13F
顛峰期的歐肥配個聯盟前五SG應該都能輕鬆拿冠軍吧
04/24 22:17, 13F
推
04/24 22:24, , 14F
蠻中肯
04/24 22:24, 14F
推
04/24 22:27, , 15F
當時的KOBE連聯盟前五都不到吧
04/24 22:27, 15F
→
04/24 22:27, , 16F
給某樓~你說的這幾組~只有LBJ是抱大腿~其他人都沒換
04/24 22:27, 16F
→
04/24 22:28, , 17F
隊伍耶~除非你要把MJ到巫師也算進去...
04/24 22:28, 17F
→
04/24 22:28, , 18F
其實Kobe也是一個例子,他前三冠是副手,後兩冠副手靠
04/24 22:28, 18F
→
04/24 22:29, , 19F
交易得到的,這方面跟堪稱典範的TD沒得比,但是成敗論
04/24 22:29, 19F
推
04/24 22:29, , 20F
喇叭迷現在最大謬誤 就是輸球隊友太爛 贏球喇叭太強
04/24 22:29, 20F
→
04/24 22:29, , 21F
英雄,他拿到五冠,輿論一面倒認為他是現役最偉大球員
04/24 22:29, 21F
→
04/24 22:31, , 22F
我不想戰 但我想問osee 你有在火板看到這個論點嗎?
04/24 22:31, 22F
→
04/24 22:34, , 23F
這和湖板會不會看到0711的說法 問題一樣
04/24 22:34, 23F
推
04/24 22:35, , 24F
我也想問osee，你的喇叭迷怎麼抽樣的XDDD
04/24 22:35, 24F
推
04/24 22:35, , 25F
Kobe帶出歐肥 LBJ帶出什麼?
04/24 22:35, 25F
→
04/24 22:36, , 26F
Booooozer (誤)
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→
04/24 22:36, , 27F
LBJ帶出教練
04/24 22:36, 27F
→
04/24 22:38, , 28F
當時的Kobe就已經進過聯盟前二隊了...
04/24 22:38, 28F
→
04/24 22:39, , 29F
當時攻守俱佳的後衛 Kobe應該是最好的
04/24 22:39, 29F
推
04/24 22:40, , 30F
每一天都有Kobe XD
04/24 22:40, 30F
→
04/24 22:40, , 31F
LJ已經篡位當老大 Wade退成小2. 不算抱大腿了
04/24 22:40, 31F
推
04/24 22:40, , 32F
印象中歐肥受傷的時候，湖人戰績很慘
04/24 22:40, 32F
推
04/24 22:42, , 33F
LBJ忍不住在巔峰期就跟別的強者合體 這評價大扣分
04/24 22:42, 33F
推
04/24 22:43, , 34F
MO能沾光進明星賽就蠻了不起了
04/24 22:43, 34F
→
04/24 22:43, , 35F
合體導致LBJ對決Wade的戲碼消失了....
04/24 22:43, 35F
推
04/24 22:44, , 36F
西湖人嘎獸,東熱火龍王 BJ4
04/24 22:44, 36F
→
04/24 22:46, , 37F
或許KOBE是當時最好的SG 但他和第二沒拉開
04/24 22:46, 37F
→
04/24 22:46, , 38F
最少有TMAC(東麥帝西科比) AI可以比肩
04/24 22:46, 38F
→
04/24 22:47, , 39F
所以KOBE常被說沒制霸 不像MJ和LBJ真的是當代第一
04/24 22:47, 39F
還有 231 則推文
→
04/25 00:06, , 271F
然後常拿"印象"來嗆人，結果被數據打臉，又扯東扯西
04/25 00:06, 271F
→
04/25 00:07, , 272F
不論哪個球星都會有激進派的球迷 或多或少而已
04/25 00:07, 272F
→
04/25 00:09, , 273F
Kobe有點時代所趨的意味 大SG時代的終結 只剩他一個
04/25 00:09, 273F
→
04/25 00:09, , 274F
以後是SF+PG的時代了...不知道有沒有在變化的可能
04/25 00:09, 274F
→
04/25 00:09, , 275F
集結了所有敵對球迷的恨於一身 剛好他又出事可以酸
04/25 00:09, 275F
推
04/25 00:12, , 276F
KOBE這次大傷之後應該也不會再待太多年了
04/25 00:12, 276F
→
04/25 00:14, , 277F
其實被酸就是因為強，不用扯到時代的終結還是怎樣
04/25 00:14, 277F
→
04/25 00:14, , 278F
球星沒球打之後 球迷就只能在懷舊文跟比較文看到他
04/25 00:14, 278F
→
04/25 00:14, , 279F
的名字
04/25 00:14, 279F
→
04/25 00:17, , 280F
因為LBJ也可套個時代的開創也能通阿，說穿了就是因為
04/25 00:17, 280F
→
04/25 00:18, , 281F
夠強，而且能持續，才會被酸。你看AI、T妹還有多少新
04/25 00:18, 281F
→
04/25 00:18, , 282F
球迷跟酸酸想酸，這超殘酷又超現實的阿。
04/25 00:18, 282F
推
04/25 00:27, , 283F
歐肥在巔峰期忍不住西游投靠豪門我湖 才會讓科比爽到
04/25 00:27, 283F
推
04/25 01:08, , 284F
沒耐心？另外組巨頭本來就是要有客觀環境，球隊不怕
04/25 01:08, 284F
→
04/25 01:09, , 285F
血本無歸而等合約跑完或是先交易在說，這是熱火和尼
04/25 01:09, 285F
→
04/25 01:09, , 286F
客的最主要差別，要說金塊不怕血本無歸的話，尼克也
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→
04/25 01:09, , 287F
有可能出現降薪巨頭
04/25 01:09, 287F
推
04/25 01:15, , 288F
OSEE是在平行世界吧? 和我看到的不一樣歐
04/25 01:15, 288F
推
04/25 01:17, , 289F
IB就是以某些巨星的優勢幫標準來評斷別的巨星阿 呵呵
04/25 01:17, 289F
推
04/25 01:19, , 290F
看看提到的球星很有耐心待很久的是什麼城市吧...小
04/25 01:19, 290F
→
04/25 01:19, , 291F
市場就是原罪
04/25 01:19, 291F
推
04/25 01:21, , 292F
推真篇
04/25 01:21, 292F
→
04/25 01:21, , 293F
這
04/25 01:21, 293F
推
04/25 01:27, , 294F
整篇文章沒提KOBE，推文一半是KOBE。又再扎草人了
04/25 01:27, 294F
推
04/25 01:39, , 295F
誰說沒提到Kobe了？原文的最後一句就有提到
04/25 01:39, 295F
推
04/25 03:17, , 296F
大推這篇
04/25 03:17, 296F
推
04/25 04:35, , 297F
KI是球隊主力沒錯 可是戰績一樣慘啊 別說是KI了
04/25 04:35, 297F
→
04/25 04:36, , 298F
像John Wall、Kemba Walker這些也是在隊上當主力在養
04/25 04:36, 298F
推
04/25 04:44, , 299F
另外想想如果LBJ當初去公牛 那Noah的心情要怎麼辦？
04/25 04:44, 299F
→
04/25 05:51, , 300F
LBJ待騎士待很多年了 說他沒耐心不對吧
04/25 05:51, 300F
→
04/25 09:20, , 301F
MO並不是我拿出來比的好嗎? XD
04/25 09:20, 301F
→
04/25 09:21, , 302F
是支持LBJ的人自己說他也讓MO看起來像明星
04/25 09:21, 302F
推
04/25 09:31, , 303F
待七年說沒耐心實在有點批評過頭
04/25 09:31, 303F
→
04/25 09:32, , 304F
性
04/25 09:32, 304F
推
04/25 10:05, , 305F
IB我提Mo的意思就是看這篇原PO意思一樣阿?
04/25 10:05, 305F
→
04/25 10:05, , 306F
只是你的理解....
04/25 10:05, 306F
推
04/25 10:18, , 307F
LBJ強沒問題阿 可是他的幫手也超強耶
04/25 10:18, 307F
推
04/25 10:19, , 308F
good
04/25 10:19, 308F
推
04/25 10:32, , 309F
說LBJ讓MO像明星完全沒問題 你的問題是又拿出本來就
04/25 10:32, 309F
→
04/25 10:33, , 310F
是明星的副手來講
04/25 10:33, 310F
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