Re: [閒聊] 水肥哥腰帶團QQ

看板MuscleBeach作者 (詹敵)時間6年前 (2017/09/10 17:46), 6年前編輯推噓-38(3573127)
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※ 引述《jaannddyy (詹敵)》之銘言: : 法務部於九十年一月六日訂頒「法務部所屬各檢察機關處理假性財產犯罪案件改進方案」 : ,目的係為解決民事事件債權人利用刑事程序索討債權,造成檢察機關工作負擔大幅增加 : ,無法有效運用刑事司法資源,以提昇偵查品質及打擊犯罪… : 一般的債權債務關係,不論起因於借貸、買賣、出租、合夥、投資、跟會、承攬工程、提 : 供勞務或其他法律行為,性質上都屬於私法行為,一旦發生債務不履行的財務糾紛,當事 : 人又無法達成和解,縱然一方因此向檢察機關提出詐欺、侵占或背信罪等告訴,如果本質 : 上只是單純民事糾葛的債務不履行案件,並沒有真正的犯罪行為,自然不能認為債務人有 : 刑責… : 長久以來,由於社會地下經濟活動活絡,而人民法治觀念普遍不足,預防法律糾紛發生的 : 機制有所欠缺,社會上債權人利用司法機關免費刑事程序索討債款的情形十分普遍。這種 : 金錢糾紛案件,通常是性質上屬於民事法律關係的債權債務糾紛事件。為使刑事偵查機關 : 受理這種案件,並達成迫使債務人出面解決債務的目的,債權人經常逕以債務人作為刑事 : 被告,向警察機關或直接向各地方法院檢察署以詐欺、侵占、背信等事由提出告訴,欲使 : 債務人在面臨刑事程序的心理壓力下,出面解決債務,造成以刑逼債的現象,使公權力淪 : 落為討債的工具。… : 為了處理各種大小犯罪案件,以維護民眾安全,實現社會公義,各檢察機關的檢察官無不 : 殫精竭慮、卯足全力,進行刑事案件的偵查及追訴。然而我國各種犯罪案件層出不窮,而 : 檢察機關的人力資源極為有限,目前集全國檢察官之力,來處理眾多之犯罪案件,已經感 : 到嚴重不足,若再要求以一般刑事程序處理大量假性財產犯罪案件,檢察官為此勢必耗費 : 大量時間精力於假刑案的處理、和解的促成及書類的製作,所消耗的國家資源極為可觀, : 影響所及,真正犯罪案件的偵辦,必因證據蒐集不夠週密,調查不夠翔實,使被告無法於 : 審判中獲得有罪判決,導致鋤奸懲惡、除暴安良的國家刑罰權無從發揮,亦使得社會正義 : 無法實現,而造成國家資源的重大浪費。舉例來說,以法務部所統計最近三年來檢察機關 : 受理之詐欺罪、侵占罪、背信罪等一般常見之財產性犯罪,其中起訴件數八十七年為10,0 : 06件,佔終結件數比例為22.8%;八十八年為9,213件,佔終結件數比例為21.4%;八十 : 九年為7,861件,佔終結件數比例為20.1%。其中不起訴件數八十七年為21,073件,佔終 : 結件數比例為48%;八十九年為20,382件,佔終結件數比例為47.3%;八十九年為18,755 : 件,佔終結件數比例為48%。以上數據適足以顯示經檢察機關偵查結果,認為屬於假性財 : 產犯罪案件,予以不起訴處分者,其案件數量約為有犯罪嫌疑而提起公訴者的二倍多,不 : 起訴處分案件數幾乎佔全部終結案件數的二分之一,足見這種未涉嫌犯罪之假性財產犯罪 : 案件,所消耗的國家資源極為可觀,亦造成檢察人力之重大浪費,更是刑事司法功能的嚴 : 重挫敗。… : 促使民眾提昇法律觀念,杜絕不當利用免費刑事司法程序滿足債權之僥倖心理的附帶功能 : ,對於導正社會交易觀念及促進交易秩序的正常化,應有正面的催化作用。天下沒有白吃 : 的午餐,任何與金錢有關的交易或營利活動,都有正常風險。如何基於風險預期與風險管 : 理,預防或避免可能的交易損失風險,是每一個從事交易的現代人應該具備的常識。… : 如果不幸發生債權債務之糾紛,因為訴訟將十分耗日費時,可以先藉由各地鄉鎮市調解委 : 員會,對有糾紛的雙方予以調解,一旦調解成立,經法院核定後,該調解書與民事確定判 : 決有同等效力。此外,也可以透過民事非訟程序,例如:聲請法院對債務人發支付命令, : 或將本票聲請法院裁定,於支付命令之債務人未異議而確定,或本票裁定確定後,都可以 : 逕行請求法院對債務人的財產強制執行。再者,循民事訴訟程序起訴,於訴訟中如果雙方 : 都願意各退一步,仍然可以當庭請求和解,以息訟爭;或在民事訴訟中獲得勝訴判決,確 : 定後可以請求法院強制執行,均不失為正確、有效的解決途徑。 : 來源:檢察司 在下不是司法從業人員,只有在讀高中時在事務所打工過一陣子,簡單的說明如下 法律從來不是一個方便,好用的解決事情的方法。 訴訟是一個保障並且重視程序的解決事情辦法 所以它很煩、很累、會花錢都是非常正常的 若是我,我會盡量避免我需要解決的問題進入法律程序 像是在這個小額買賣東西的交易糾紛案件,我一開始就會選擇有第三方支付的平台 所以我沒有跟水肥做過任何交易,就是這個原因。 因為你輕忽了交易的風險,和水肥輕忽了團購的業務量 所以現在衍生出了這些糾紛,而這些人卻不思正當解決問題的辦法 只想把你的煩人的、很累的、很麻煩的法律流程轉嫁給刑事系統來達成你要完成的債權 你心裡很幹,心想我怎麼會這麼衰,怎麼會有人欠我錢,檢察官只有比你更幹10倍 因為這個並不是他的業務範圍,他卻要幫你免費跑程序 這個案件絕對不會起訴,也沒有業績,沒有績效,只有增加了許多無謂的代辦事項 增加了可能爆表的未結案量,增加了可能的扣考績,可能的扣薪水 回到主題:支付命令 以原就被blah blah,狀子全部可以用郵寄完成 水肥戶籍地和本名在FB就有寫,拿著補正裁定寄去戶政事務所聲請戶籍謄本 公文就寫如下: 茲因XXXX(附件XX)向XXX申請XXXX 請 查照 或是你想要隨便亂寫也可以: 你好,這是法院的補正狀(附件X),我要調閱XXX資料,謝謝你 儘量給予足夠資訊讓戶政人員能夠辨識,大約年齡工作... 聲請支付命令所需費用也可以用匯票達成 信封寫XXXX地方法院 鈞啟 調資料這檔事,有著被修乳的經驗 當時才剛到職兩個禮拜,助理拿著民事補正狀給我 案件是某某藝人告某某醫院的醫療糾紛,法院要求補正醫療財團法人的資料 後面蓋了個法官印 助理說她看不懂這個法院是什麼意思?要怎麼補正? 要我打電話給法院詢問,反正呢我連電話都是第一第二次打 找到法院股別後,就問了某公文號這個是什麼意思?要如何處理? 就被法官助理噴了一頓,你連這個都不會!!!!你那邊是事務所嗎???? 這個是急件,所以律師叫我直接跑,不要郵寄 反正呢最後到台北市政府又弄個雞飛狗跳....程序阿什麼的 最後還要確認我是不是未滿18歲... 最後,你的支付命令若沒有金額錯誤,水肥應該就會直接匯給你錢了 不太可能等到強制執行,就算強制執行你也絕對扣的到錢 對於真的詐欺犯,你是不可能從強制執行拿到錢的,許多人非常天真 支付命令新修法的問題,若是20日沒有異議,水肥還對你提起債權不存在之訴 然後水肥還可以對法院證明這筆根本不存在然後勝訴 我就不曉得你一開始有什麼臉跑去跟別人要錢,更別說提詐欺了 最後的最後:我建議你們多寄幾次信給水肥要錢,比較實際 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.184.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1505036760.A.146.html ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:01:35

09/10 17:56, , 1F
告下去就對了,可以拿回錢就好,管他檢查官或事務官忙
09/10 17:56, 1F

09/10 17:56, , 2F
不忙。
09/10 17:56, 2F
顆顆,越多人這樣做只會拖延水肥處理的業務量,不曉得你是在旁說風涼話呢和誤導大家 還是你確有訂購?有收到款項了嗎?沒有的話有告詐欺嗎?還是只是在搧風點火阿 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:04:46

09/10 18:04, , 3F
假如我是賣家,收一千萬出十萬的貨,就可以說不是詐欺,
09/10 18:04, 3F

09/10 18:04, , 4F
那我以後也要當貿易商。
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09/10 18:05, , 5F
我當然是說風涼話阿。
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09/10 18:06, , 6F
樓上說風涼話(蓋章
09/10 18:06, 6F
是阿我早就知道了,網路上這類人很多 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:07:09

09/10 18:06, , 7F
拖業務量勒 水粉對一休態度就不一樣了 只差沒感嘆水肥
09/10 18:06, 7F

09/10 18:06, , 8F
讚嘆水肥而已
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09/10 18:07, , 9F
還記得上次去告的那人 被水粉圍攻 感覺跟妙禪87%像
09/10 18:07, 9F
只能說在提告前就收到款項了,被噴一下也沒什麼了不起,告刑事本來就是錯誤的 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:09:03

09/10 18:08, , 10F
別人訂了大半年,錢去貨不到,你又在那說什麼。
09/10 18:08, 10F

09/10 18:08, , 11F
告下去錢就回來了,就這麼簡單。
09/10 18:08, 11F
廢話阿當然簡單,因為你把麻煩事都丟給不相關的第三者幫你擦屁股了阿 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:10:07

09/10 18:09, , 12F
水粉快來
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09/10 18:10, , 13F
付款拿不到貨不告形事,去告要付裁判費的民事,又不是
09/10 18:10, 13F

09/10 18:11, , 14F
腦袋有洞。
09/10 18:11, 14F
勝訴是對方付裁判費,另外所以檢察司正在極力避免這類事情持續拖垮刑事資源 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:12:08

09/10 18:11, , 15F
啥叫不相干的第三者,沒領人民的稅金喔。
09/10 18:11, 15F
不相干業務跟有無領人民稅金何干? 蔡英文有領人民稅金所以她也要幫你討債嗎? ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:12:57

09/10 18:13, , 16F
人家認為是詐欺就可以告啦,不是你認為不認為啦。
09/10 18:13, 16F
好啦好啦,債權人認為最大,另外原告是檢察官,你只是假裝你是刑事受害人 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:15:58

09/10 18:15, , 17F
啥叫不相干業務,詐欺不是檢方管是誰管啦。
09/10 18:15, 17F
奇怪我貼了一長篇假性財產犯罪你是不是都沒有看 還是看不懂啊 檢察司不是講了一大堆總結叫做:這個不是我們管 嗎? ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:17:46

09/10 18:17, , 18F
原告是檢查官?你在說什麼啦???
09/10 18:17, 18F
刑事訴訟的原告就是檢察官阿,你又再說什麼呢? ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:18:31

09/10 18:18, , 19F
你有本事拿出所有的入帳,跟訂購單,inzer交易紀錄再說
09/10 18:18, 19F
欸欸,你把我當水肥幹嘛 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:19:26

09/10 18:20, , 20F
檢方是原告代理人,在法院誰叫檢方原告阿。
09/10 18:20, 20F

09/10 18:21, , 21F
你不是水肥又不是檢方,憑啥認定非詐欺叫大家不要告。
09/10 18:21, 21F
欸欸你這個就別再爭辯了拉,不好看 原告就是檢察官,你只是證人,或是告訴人,在非告訴乃論的案件裡,沒什麼重要性 你說我不是檢察官,可是人家檢察官已經給了一次不起訴欸,難道不代表檢察官不認為 有罪嫌?

09/10 18:21, , 22F
代理商品需要一筆錢,至於遲遲未歸還,且或許之前訂單根本
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09/10 18:21, , 23F
連貨都沒訂,或是回扣沒談攏,收的錢被拿去幹嘛?你懂的
09/10 18:21, 23F
※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:24:44

09/10 18:22, , 24F
沒有證明他有把所有的訂單都下訂啦
09/10 18:22, 24F
總之我提供了另個正確方法,以及降低交易風險的心理 你還是要硬掰是詐欺就掰吧,有一天拿到起訴判刑再來打我臉 顆顆 ※ 編輯: jaannddyy (1.165.184.99), 09/10/2017 18:26:39

09/10 18:25, , 25F
就像你講的,收了多少錢,訂單有沒有下,檢方到底有沒
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09/10 18:26, , 26F
有查。還是就不起訴,當不相干事務。
09/10 18:26, 26F
還有 179 則推文
還有 83 段內文
09/10 23:05, , 206F
別人收錢不出貨,關我屁事
09/10 23:05, 206F

09/10 23:07, , 207F
你把這類定義為絕對不是詐欺,那不就可以這樣詐欺。
09/10 23:07, 207F
前面回過了嘻嘻 有人把這個當成詐欺,這就會是詐欺了,最主要還是證據 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:08:48

09/10 23:09, , 208F
你這輩子賺的錢,賺不到我目前30幾歲的資產吧。
09/10 23:09, 208F
不知道耶,這很重要嗎 我寧願不要賺錢,也不要當你啊 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:11:06

09/10 23:13, , 209F
不用擔心,你這輩子也沒這本事。
09/10 23:13, 209F
每次在PTT炫耀自己家財的人,通常肉搜下場都很慘XD 好啦我相信你你好棒~~賺了好多錢呢 雖然跟討論主題沒什麼關係 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:14:53

09/10 23:16, , 210F
很多人知道我是誰,也知道我很有錢,只是你沒必要知道。
09/10 23:16, 210F
我一點都不想知道好嗎 嘻嘻^^ 你秘密留著自己知道就好 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:20:08

09/10 23:22, , 211F
自己在那喊肉搜,自討沒趣的
09/10 23:22, 211F
我絕對不會肉搜阿,要一定是其他人做的 倒事你比較有趣 從討論財產犯罪法律到誰賺錢賺比較多 下一步是什麼? 比懶覺大小嗎 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:24:25

09/10 23:26, , 212F
都是你再提的
09/10 23:26, 212F
沒有齁 是你耶,文章都有紀錄的 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:27:37

09/10 23:28, , 213F
你自己瞎扯到工作的
09/10 23:28, 213F
眼睛還看的清楚的話要拉上去看一下喔^^ ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:30:51

09/10 23:31, , 214F
管你檢方怎樣 反正今天我吃虧就是找民代找官員講話 這就
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09/10 23:31, , 215F
是台灣 懂
09/10 23:31, 215F
這位積怨也很深喔,你要不要也來分享一下你被台灣司法玩弄的經歷呢 好想聽 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:32:31

09/10 23:33, , 216F
司法怎麼會玩弄人,司法最公正了,你不要亂講喔。
09/10 23:33, 216F
對阿問10個人10個人都有親身經歷呢,台灣司法糟透了 另外說認真的:看過一些拉,不過有影片為證阿,有狀子的 可能比較真實拉 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:35:46

09/10 23:40, , 217F
奇怪,鄉民都是一堆應該去告結果都不去,你認識的都愛去
09/10 23:40, 217F

09/10 23:42, , 218F
司法好棒棒的,怎麼會糟透了,不要亂講喔。
09/10 23:42, 218F
欸用反諷法的時候要注意會不會超過自身的理解能力阿 跟雙重否定 三重否定 四重否定一樣 這是很複雜的 沒把握別亂用啊 ※ 編輯: jaannddyy (59.126.99.67), 09/10/2017 23:51:05

09/10 23:52, , 219F
不用擔心,在那種升學學校,邏輯推理99。能力封頂了
09/10 23:52, 219F

09/10 23:55, , 220F
台灣只剩智商突破130在非常態分佈的天才,能懂我不懂的
09/10 23:55, 220F

09/11 06:30, , 221F
一堆北七 呵呵呵
09/11 06:30, 221F

09/11 07:00, , 222F
怎會有人崩潰至此,到連噓到X4還在那邊嗆老子有錢...
09/11 07:00, 222F

09/11 08:13, , 223F
我完全見識到臺灣的法學素養薄弱
09/11 08:13, 223F

09/11 09:33, , 224F
聖光術 J大好耐心
09/11 09:33, 224F

09/11 09:49, , 225F
惹到最美風景惹 有付稅金就要拖垮社會資源也要告
09/11 09:49, 225F

09/11 09:50, , 226F
甲本配洨話
09/11 09:50, 226F

09/11 09:50, , 227F
跟每天待在COSTCO等排隊的老人87%像
09/11 09:50, 227F

09/11 10:43, , 228F
超有耐心XDDD
09/11 10:43, 228F

09/11 11:58, , 229F
推原po 台灣真的很多人法學素養低落
09/11 11:58, 229F

09/11 11:59, , 230F
有人一直說這樣很好騙,那他怎麼不自己去開一團看
09/11 11:59, 230F

09/11 12:23, , 231F
一個人噓到X4真的很猛 朝聖
09/11 12:23, 231F

09/11 12:26, , 232F
你好有耐心。。。
09/11 12:26, 232F

09/11 15:11, , 233F
好笑 給推
09/11 15:11, 233F

09/11 16:33, , 234F
有笑有推
09/11 16:33, 234F

09/15 11:24, , 235F
幫補
09/15 11:24, 235F
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