Re: [問題] -> Re: [心得] 暴力上槓值得練嗎？(中文字幕)

看板MuscleBeach作者 (阿屁)時間6年前 (2017/07/20 20:20), 6年前編輯推噓32(33推 1噓 21→)
留言55則, 38人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《comedymania ()》之銘言： : 藉這個標題問一下，問題其實和暴力上槓無關... : ※ 引述 : 推 majorleague1: 應該說傑夫是比較正統的old school 他有些觀念講的 : → majorleague1: 是再早年一點的運科通論 : → majorleague1: 像是他說練腿會幫助全身肌肉成長 但新研究發現練腿 : → majorleague1: 的確會刺激許多激素 但對其他部位沒幫助 : 推 majorleague1: 二來他喜歡強調放慢動作 放慢離心 但新研究認為一回 : → majorleague1: 合時間並沒有影響 volume才是關鍵 做太慢反而會影響 : → majorleague1: 重量 徒增疲勞 : 推 majorleague1: ８－１２下會肌肥大並不是他說的剛好到45秒的充血 : → majorleague1: 時間因素 而是這個區間的“重量”有足夠的機械壓力 : → majorleague1: 同時又不會重到你來不及累績代謝壓力 : 推 majorleague1: 重點是重量 還有就是他強調力竭的重要等等...不能 : → majorleague1: 說全錯啦 就是跟新研究比比較偏老派 : 推 majorleague1: 當然做比較慢有好處是 新手做的慢 : → majorleague1: 比較能有效控制姿勢 比較能知覺到身體的動態 但撇 : → majorleague1: 除動作控制 同樣8rm重量 你做20秒跟45秒研究上肌肥 : → majorleague1: 大是無差異 : 我滿好奇 majorleague1 大大所說的新研究的內容， : 這是某一派的學說，還式已經被證實是真的？ : 其中最想知道的是： : 「離心收縮時動作放慢對肌肉刺激沒有影響，反而會影響重量、突增疲勞」這一點， : 我不知道我對 m大所說的內容理解有沒有錯誤， : 但因為我動作都會做 3 秒坐右的離心收縮，所以這樣其實和直接放下重量也沒什麼差別嗎？ : 還是說離心收縮放慢是好的，只是不要太久，太久（例如 5 秒以上）才會影響重量、突增疲勞？ : 如果有人可以幫我解惑那就太感謝啦。 假設你要問的問題是 「離心放慢一點，對於肌肥大會不會比較有效？」 老實說，現有的研究無法完全回答這個問題， 我就幾個常見的情況來說明： 1. 相同重量下，向心速度不變，只有離心變慢 - 結論： 目前(就我所知)沒有研究可以回答。 - 討論： 假設我80kg的臥推可以推8下，2秒向心2秒離心； 當我試著改成2秒向心6秒離心時，我可以做的反覆次本來就會比較少， 再加上慢速離心的遷張反射比較弱，能做的次數可能又會更低， 意即訓練量會降得很低。 所以離心放到很慢比較有效嗎？ 基於前述理由，我不認為， 但目前沒有研究直接做這個部分，我的推論也有可能是錯的。 2. 相同重量下，向心離心同都變慢 3. 降一些重量，向心離心同都變慢 - 結論： 不管有沒有退重量來做，向心離心同時變慢並不影響肌肥大效果， 但不妨可以偶爾變換速度做做看。 - 討論： l-健身-l 重訓動作越慢越好？(上) http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/201060322 4. 相同重量下，向心變慢，離心不變 結論： 較快的向心可以產生較多的力量進步，但肌肥大未知 討論： Speed kills: 2x the intended bar speed yields ~2x the bench press gains https://goo.gl/6o9M9R 5. 新手與老手 結論： 對於新手，離心刻意放慢一些對於動作的控制以及肌肉的感受度有一定好處， 但對於動作控制不錯的老手並非必要。 6. Dr. Brad Schoenfeld的建議 結論：離心控制住就好，不用當5秒以上的離心魔人；向心最好在1~2秒內完成 討論： How Fast Should You Lift to Maximize Muscle Growth? https://goo.gl/LfvFvu 【運動健身】如何最大化肌肥大訓練效果202：要不要力竭 https://www.youtube.com/watch?v=PRxv_f8ONAo
7. Eric Helms的訓練金字塔： http://imgur.com/FnzoPGo
結論：在能控制動作的情況下，動作的tempo算是相對不重要的。 ● 總結： 1) 離心時肌肉也要用力，但控制住就好，不用過慢(>5秒) 2) 向心快一點對於力量發展有幫助 3) 不用迷信慢速離心或是其他種的慢速訓練，因為基本上不會差很多 4) 偶爾可以變換速度練練看 5) 新手可以藉由慢一點的tempo來學習控制動作或是感受肌肉 順便聊聊有關Jeff： 我從六年前athlean X還是360p時就有在看Jeff， 我覺得Jeff就像是國中老師一樣， 一開始會覺得他的影片很受用，學到很多東西， 但是當你漸漸有了高中的程度，甚至大學的程度 就會開始覺得他的影片有點無聊，甚至會發現錯誤。 但基本上他講錯的地方我覺得對觀眾來說也沒有傷害， 對於訓練也影響不大。 每個youtuber都有他的目標客群跟自己的理念， Jeff就是定位在比較初階的觀眾，預設觀念或動作控制能力比較差， 所以有誤導疑慮的地方我也覺得還算可接受。 就降 我們的粉絲專頁──健身卡波： https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.69.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1500553231.A.492.html
推
07/20 20:38, , 1F
推推 然後上色失敗了
07/20 20:38, 1F
感謝提醒 ※ 編輯: Jared9527 (27.247.69.21), 07/20/2017 20:46:29
推
07/20 21:09, , 2F
推～
07/20 21:09, 2F
推
07/20 21:10, , 3F
求舉例錯誤
07/20 21:10, 3F
推
07/20 21:11, , 4F
Jeff的東西蠻不錯的，但不同個體執行時會有很大的差異
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推
07/20 21:26, , 5F
老師的比喻很棒
07/20 21:26, 5F
推
07/20 21:34, , 6F
推
07/20 21:34, 6F
推
07/20 21:57, , 7F
臉打的好腫 有必要下手這麼重嗎? 還好J粉信念不下休粉
07/20 21:57, 7F
推
07/20 22:11, , 8F
有實證就是要推阿~~~~
07/20 22:11, 8F
推
07/20 22:18, , 9F
姐夫的影片主題重複性太高 也不熱血
07/20 22:18, 9F
推
07/20 22:20, , 10F
戰（誤，我也有點你們粉絲頁讚 原來一樣重的脂肪只比
07/20 22:20, 10F
→
07/20 22:20, , 11F
肌肉大一點點...
07/20 22:20, 11F
推
07/20 22:24, , 12F
推
07/20 22:24, 12F
推
07/20 22:27, , 13F
明明就說沒有完全證據...打臉打很腫？
07/20 22:27, 13F
推
07/20 22:31, , 14F
不管誰說的東西個體執行都會有差異吧==
07/20 22:31, 14F
→
07/20 22:32, , 15F
大多是研究結果不同吧，有定論了嗎？
07/20 22:32, 15F
→
07/20 22:34, , 16F
放上youtube不大會是高階課程，既不能量身打造，只能放些
07/20 22:34, 16F
→
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較通用簡單的
07/20 22:34, 17F
→
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其實目前健身科學論述這麼多種，找個最適合自己的方法
07/20 22:34, 18F
→
07/20 22:35, , 19F
最重要。現在是因為館長紅了健力才變成顯學，以前大家
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→
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也只看體態，誰管你三項多重
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→
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而且老實說，現在fb社團上大家一直喊肉量肉量，結果還
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→
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不是男的有腹肌加點胸、女的露的多就一堆讚 @@
07/20 22:37, 22F
推
07/20 23:45, , 23F
等等就會有某派激進人士來 你怎不po影片教教大家XD
07/20 23:45, 23F
推
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推推
07/20 23:45, 24F
推
07/20 23:52, , 25F
我覺得運動科學的論文非常奇特 有些根本數據不足隨便
07/20 23:52, 25F
→
07/20 23:52, , 26F
歸納一個就出來了 啊一堆台灣號稱科學的抱個幾篇論文
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→
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就變專家
07/20 23:52, 27F
我以前也有這樣的心態，深自反省， 雖然運動科學日新月異，但受限於經費，以及不受到重視 能下的結論還是相當有限。 後來我也經常瀏覽一些資深教練的心得， 某些難以從研究獲得的東西往往可以由他們的經驗萃取出。
推
07/21 00:04, , 28F
所有東西都不能盡信 推卡波
07/21 00:04, 28F
→
07/21 00:50, , 29F
因爲運科 尤其是訓練方面的研究實在很難做
07/21 00:50, 29F
推
07/21 01:04, , 30F
斗膽問一下 館長的影片大概國小/中/高/大/研 那個程度…
07/21 01:04, 30F
推
07/21 01:08, , 31F
Jeff國中，那館長可能只有國小
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推
07/21 03:33, , 32F
所以到底是哪裡錯誤...
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最近有些忙碌，有空我會補上。
推
07/21 07:56, , 33F
運動科學的paper真的都很不嚴謹 隨便就有結論
07/21 07:56, 33F
推
07/21 08:15, , 34F
ok 來追蹤一下大學程度的網站
07/21 08:15, 34F
推
07/21 08:33, , 35F
推
07/21 08:33, 35F
推
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館長的影片大概最適合瘦弱金毛8+9看吧XD
07/21 08:48, 36F
→
07/21 09:04, , 37F
館黑猛出來刷存在感XDDDDD
07/21 09:04, 37F
推
07/21 09:10, , 38F
jeff的youtube影片一定是放簡單的 不然怎賣進階課程?
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另外個人覺得速度快慢真的效果差不多 但是速度慢感覺更好
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→
07/21 09:12, , 40F
感受發力 但是對於進階者可能就沒什麼差別了
07/21 09:12, 40F
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同行4冤家，果然4不變的定律
07/21 10:23, 41F
推
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人家拍對初學者的建議教學影片 然後你說這對高手不正確？
07/21 11:10, 42F
推
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那就結束前多加一組降重放慢離心 享受操爆的快感
07/21 11:25, 43F
樓上說得好耶！
噓
07/21 13:53, , 44F
醫學院看不起物理治療師，不意外
07/21 13:53, 44F
我知道有些醫師很不尊重治療師，但不會是我， 越懂運動的人就會越尊重物理治療師。 另外「醫學院」是一個統稱，護理系、藥學系系、物理治療系、醫學系都算是醫學院。
推
07/21 14:01, , 45F
Jeff影片我比較關注物理治療部分，像圓肩、骨盆前傾、肩
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→
07/21 14:02, , 46F
膀有異音（平偉表示：）等，其他健身相關有自己習慣的菜
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→
07/21 14:02, , 47F
單+有效就持續做就好，覺得不用看完特地改變XD
07/21 14:02, 47F
推
07/21 15:16, , 48F
推～ 感謝回覆
07/21 15:16, 48F
推
07/21 15:41, , 49F
推
07/21 15:41, 49F
※ 編輯: Jared9527 (39.8.161.44), 07/21/2017 17:04:43
推
07/21 19:19, , 50F
Jeff免費影片不是放簡單的是放噱頭的 就吸引人買課程
07/21 19:19, 50F
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07/21 19:19, , 51F
用 你會發現很多高手都不太喜歡他 顛倒推他的都非常新
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07/21 19:19, , 52F
手 大概隔行如隔山 就不解釋了
07/21 19:19, 52F
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07/21 20:16, , 53F
難怪一堆人急著表態不喜歡姊夫...XD
07/21 20:16, 53F
推
07/21 21:11, , 54F
是高手還是健身相關行業，兩個差很多?
07/21 21:11, 54F
推
07/21 22:09, , 55F
有些人喜歡 有些人不喜歡 就這樣而已
07/21 22:09, 55F
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