Re: [問題] 內胸有效訓練

看板MuscleBeach作者 (阿屁)時間7年前 (2017/05/25 01:09), 7年前編輯推噓49(49015)
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※ 引述《TPELBJ (台北LBJ)》之銘言: : http://i.imgur.com/ACjm07v.jpg
: 巨巨們您好 : 關於內胸 兩片胸肌的中間那一條線附近 : 還有下胸的部分 : 如彭帥圖紅線部分 : 如果在健身房不知道哪個機器可以加強鍛鍊這個部位呢 : 謝謝 網頁版:https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1495645759.A.CDB.html ● 前言: 想要有明顯的內胸、下胸的話, 誠如推文的朋友所講的不外乎有重要三點: 1. 夠多的胸肌肉量: 肉量不夠多哪來立體的線條? 2. 體脂肪夠低:當肌肉充足後,較低的體脂肪能展現較佳的線條 (靠!廢話......) 3. 做一些能夠刺激內側、下側胸肌的動作: 例如說:cable 下斜飛鳥、機械飛鳥 (手握低一點)、 屁式飛鳥 ( (|||゚д゚)乾這什麼?!) 這些都是可以同時練到較多內胸跟下胸的動作。 有些人不認為有動作能刺激較多內胸, 他們認為胸大肌只分成上、中、下, 但我個人則認為還是有方法可以刺激較多內胸的, 理由等等會詳述。 ● 屁式飛鳥是什麼? 相信剛剛都有看到看不懂的關鍵字了──屁式飛鳥, 屁式飛鳥是一個用來針對下胸與內胸的飛鳥變形, 講到這暫停,我們先來看看動作示範: https://www.youtube.com/watch?v=xWbFih0YXfM
好的,如果你是一位懶人,那麼看完以上就夠了, 但如果你對於這動作背後冗長無趣的理論有興趣, 那你可以繼續往下閱讀。 故事是這樣的,我有一種有關胸廓發育的先天異常, 這種異常稱為漏斗胸,(各位不妨可以google看看) 所以胸部內側與下側的視覺特別凹陷,肌肉也特別少, 因此我就試著尋找一種訓練動作可以有效的訓練到內胸跟下胸, 最後我結合了肌動學知識以及自己的感受,想出了屁式飛鳥這個動作。 ● 屁氏飛鳥特別在哪? 版上的大家大概都知道飛鳥是用來練胸肌的動作。 也知道胸肌大致上可以分為三個部分:上、中、下, http://imgur.com/sSDf86O
胸大肌示意圖 Maybe有些課本會寫胸大肌只分兩個部分,而有些文獻會寫到多達7個segment(參1), 但無論如何,我覺得分成上中下是相當直觀,也不違背胸大肌的肌動學。 而屁氏飛鳥正是用來target下胸肌。 http://imgur.com/MZTdyK6
下胸肌示意圖 有些滑輪飛鳥會跟屁氏飛鳥相當類似, 都以肩內收(shoulder adduction,見下圖)作為動作主體, http://imgur.com/RIvjcxm
肩關節動作說明 肩內收需要用到的胸大肌部分主要為中部跟下部。 但屁氏飛鳥有個獨到之處 ── 就是站在滑輪的後方(見影片)。 目前我還沒看到有人在做飛鳥時是站在滑輪後方的, 站在滑輪後方是為了能讓肩關節做出小幅度的伸展(shoulder extension:手臂由前往後 下), 而胸大肌三個部分中唯有下胸能執行伸展, 這就是為什麼屁式飛鳥能夠針對下胸, 因為這是一個肩內收(中下胸) + 肩伸展(下胸)的動作。 ● 屁氏飛鳥與演化學的關係??!! http://imgur.com/RWJ8tRz
演化示意,可以看到人類祖先會需要用上肢行走 跟白人與黑人比起, 黃種人的下胸普遍較不飽滿。 至少,我的觀察是這樣。 這或許可以從下胸的功能與一點演化觀念來解釋, 不過先說好,大部分是我腦補的,沒有任何實證。 胸肌可以幫助動物們以前足撐地, 人類的祖先以四足行走時又需要用到大量的shoulder extension, 而下胸又有著shoulder extension的功能, 所以,假設白人與黑人比起亞洲人是比較不完全退化的(跟人類祖先較接近), 那麼他們天生有著較發達的下胸,其實是不意外的。 相對地,退化較完全的黃種人 胸肌就不是那麼的好看了。 (至少以現在主流的審美觀來說的話) ● 動作要點(請參考影片) 1. 一開始滑輪要調高,至少要高於肩膀 2. 一次握好一邊把手,大重量這樣做可以避免一些受傷風險 3. 向後走1~2步,站好,讓滑輪與繩索在你前方。 4. 當你手臂舉至肩膀高度時,手臂─肩膀─軀幹的角度大概要30度,如下圖 http://imgur.com/iiU9eSW
手臂抬高時,由側面看,拳頭很明顯地在前方 5. 把手臂在肩膀高度當作起始點,接著內收手臂,最後讓雙手交叉 6. 交叉的時候試著稍微擠壓你的胸肌 7. 慢慢放開,然後重複動作。 ● 為什麼要交叉雙手?為什麼要擠壓胸肌? 雙手交叉與擠壓胸肌都是為了使內側胸肌能承受更多張力, 而張力是肌肥大三大要素之一。 可能有人會說: 「胸肌肌纖維不就是很單純地從起點到終點的一條線? 我這邊用100公斤拉它,另外一端也會感受到100公斤的拉力, 哪有分外胸跟內胸這回事?」 非常多人覺得胸肌只有分上中下,沒有分內跟外, 然而肌肉的結構實在沒有一般人想的那麼簡單。 我從外側胸肌施加100公斤拉力,內側胸肌不會收到100公斤那麼多, 可能只有70公斤、80公斤, 因為肌肉外的結締組織(尤其是筋膜)也會幫忙吸收這些張力。(參2) (這也是為何筋膜的重要性會被強調的原因之一) 在肌肉拉長時,肌纖維外的結締組織會幫忙輸出較多張力, http://imgur.com/vR6Yant
肌纖維拉長與外部結締組織示意圖 肌肉細胞其實比較接近圓柱狀,但為了方便我就把它畫成那樣 在肌肉縮短時,肌纖維外的結締組織則會輸出較少張力 http://imgur.com/mACcqyA
肌纖維縮短與外部結締組織示意圖 這便是為什麼我們需要用力擠壓胸肌, 用力擠壓胸肌能讓肌纖維儘可能地縮短, 並減少肌纖維外的結締組織的幫助, 如此能使內側肌纖維承受較大的張力。 另外,胸肌的肌纖維也不是單純從起點連到終點的直線, 事實上,胸大肌上有著non-spanning fiber(參3), http://imgur.com/uaMCvbs
Non-spaning fiber示意圖 如圖,並不是所有肌纖維都跑完全程,有些是半路放棄,有些是半路出家。 non-spanning fiber目前好像沒有中文翻譯, non-spanning fiber的定義為──沒有完整連接起點與終點的肌纖維, 這些肌纖維可能從起點開始,跑到一半就消失, (連到肌肉外的結締組織、肌肉間的基質或是其他肌肉上。) 或者是從中間竄出,然後連結到終點。 某些肌纖維只存在於胸肌內側, 擠壓胸肌,讓肌纖維儘可能縮短, 正是要確保內側的肌纖維有做足工作,因為它們有偷懶的地利之便。 ● 結論 從理論上來說,以及我的個人經驗,屁氏飛鳥是不錯的胸肌訓練, 操作簡單,身體能力要求低,並且能夠針對黃種人普遍的下胸弱點, 以及一般健身愛好者經常抱怨練不起來的內胸。 以健美或是體態的觀點來說, 不管是作為臥推後的輔助訓練,或是臥推前針對胸肌的預先疲勞, 屁氏飛鳥都是好用的動作。 ● 限制與提醒 屁氏飛鳥的預期效果有很大的部分來自於理論, 實際效果突出到哪我也不敢保證, 我的胸一直都練得很爛,所以也不能拿出來當model, 然而,如果你已經想不到做什麼來練下胸跟內胸了, 不妨試試看屁式飛鳥,或許能帶來不一樣的感受。 參考資料: 1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19291757 2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22852442 3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8379585 我們的粉絲專頁──健身卡波: https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.105.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1495645759.A.CDB.html ※ 編輯: Jared9527 (39.8.105.84), 05/25/2017 01:19:54

05/25 01:17, , 1F
卡波必推
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05/25 01:19, , 2F
專業給推
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05/25 01:20, , 3F
1
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05/25 01:22, , 4F
很高興大半夜的你們幫我推文
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05/25 01:23, , 5F
和平飛鳥
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好聽多了

05/25 01:25, , 6F
專業
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05/25 01:27, , 7F
想請教漏斗胸可以用什麼加強 某個女性朋友年輕時開過
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05/25 01:27, , 8F
刀 植入過鋼板 已經拿掉且現已30歲 但很倒霉效果不彰
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05/25 01:28, , 9F
不能說是手術失敗 本來就有少量效果不好的比例 若可以
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05/25 01:28, , 10F
的話請指教切身經驗 現在已經沒這麼嚴重 不需要再次
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05/25 01:29, , 11F
讚讚
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05/25 01:29, , 12F
推~
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手術 但還是有一點點影響心肺 這難題恐怕要遇到會練又
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有漏斗胸的醫生才能完全解答 但很難達成這些條件
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很抱歉我也沒能力回答你的問題, 如果是骨骼形狀的話恐怕不太能靠著阻力訓練改變, 練出來的肌肉也只有修飾作用。 至於心肺功能的部分或許能藉由鍛鍊彌補, 我也是規律運動好一陣子後肺活量才達到平均水準。 ※ 編輯: Jared9527 (39.8.105.84), 05/25/2017 01:38:24

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屁式飛鳥身體略微前傾、飛到底掌心朝前或小拇指碰小拇
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05/25 01:37, , 16F
指應該更有fu
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05/25 01:40, , 17F
漏斗胸似乎可以靠胸肌鍛煉提升張力,把胸骨、胸廓拉開
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開始增生、增長會覺得有點胸悶,有幾個學生成功案例,
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可惜沒X光對照圖
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Jimmy老闆的話可以參考,畢竟訓練過很多人,我的樣本數只有自己,n=1。 我想了想,肋骨是有彈性的,然後一般人的胸椎是不靈活的, 或許阻力訓練能透過作用在這兩者而將胸廓打開。

05/25 01:50, , 20F
其實現在已經好很多 重訓有氧不是問題 是想說哪裡可以
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05/25 01:51, , 21F
加強 但這招已經很好用 也謝謝樓上的專業回答 3Q
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05/25 01:52, , 22F
這Yang大的經驗 就是放心大膽去把胸肌練好 各種方式都
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05/25 01:52, , 23F
想請問對於胸肌中間很明顯有一條完全無肌肉的部分也
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05/25 01:52, , 24F
適用嗎?
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05/25 01:53, , 25F
不會往更負面發展 "胸肌鍛鍊提升張力"是這意思嗎?
05/25 01:53, 25F

05/25 02:03, , 26F
推!明天來試看看
05/25 02:03, 26F

05/25 02:14, , 27F
不錯,我也有輕微漏斗胸,感謝版主
05/25 02:14, 27F

05/25 04:08, , 28F
練了!
05/25 04:08, 28F

05/25 06:24, , 29F
超級有趣
05/25 06:24, 29F

05/25 07:12, , 30F
想要變3d奶 推推
05/25 07:12, 30F

05/25 07:26, , 31F
請問如果是homegym,可以使用啞鈴代替嗎?
05/25 07:26, 31F
要達成相同的阻力條件啞鈴可能有點難。

05/25 07:36, , 32F
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※ 編輯: Jared9527 (27.52.107.227), 05/25/2017 07:54:05

05/25 07:49, , 33F
漏斗胸+1 胸廓的形狀導致凸肚真的恩苦惱阿~
05/25 07:49, 33F

05/25 08:02, , 34F
專業推!
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05/25 08:38, , 35F
輕微漏斗胸加一 這動作好不習慣哈哈
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05/25 08:49, , 36F
國體夥伴推個
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05/25 08:49, , 37F
專業推 但招式名稱哈哈
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05/25 08:55, , 38F
好文推 但我下胸比上胸大超多==
05/25 08:55, 38F

05/25 09:17, , 39F
樓上怎練的?
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05/25 09:22, , 40F
我也是輕微漏斗胸的災戶,越往內側會迅速的凹陷沒肉,只
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05/25 09:26, , 41F
來練了!
05/25 09:26, 41F

05/25 09:36, , 42F
漏斗胸左側廣泛性塌陷+1,大小胸好嚴重嗚嗚
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05/25 09:57, , 43F
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05/25 10:46, , 44F
你胸肌系?推
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05/25 10:52, , 45F
太專業 先推再拜讀
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05/25 11:09, , 46F
專業推
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05/25 11:22, , 47F
推長庚人
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05/25 12:35, , 48F
胸肌系 推
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05/25 12:37, , 49F
push
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05/25 12:46, , 50F
推,再來測試看看
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05/25 14:07, , 51F
專業
05/25 14:07, 51F

05/25 14:17, , 52F
下次試試,感謝!(同樣有漏斗胸的我)
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05/25 14:23, , 53F
推用心講解
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05/25 14:51, , 54F
05/25 14:51, 54F

05/25 15:20, , 55F
推推 以肌肉解剖角度來分析很棒!
05/25 15:20, 55F

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05/25 15:57, , 57F
推推專業
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05/25 17:04, , 58F
推卡波好文
05/25 17:04, 58F

05/25 19:17, , 59F
最喜歡看這種有知識性的文章啦!
05/25 19:17, 59F

05/25 19:17, , 60F
專業推! 有聽漏斗胸的朋友說過,訓練搭配國外脊骨醫師一
05/25 19:17, 60F

05/25 19:18, , 61F
些對於胸骨處理的手法,效果有比較快
05/25 19:18, 61F

05/25 19:32, , 62F
漏斗胸+1,推專業,下次練練看
05/25 19:32, 62F

05/25 21:22, , 63F
專業推~
05/25 21:22, 63F

05/26 10:04, , 64F
漏斗胸++ 馬上來試試
05/26 10:04, 64F
文章代碼(AID): #1P9Ru_pR (MuscleBeach)
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