Re: [問題] 光靠重訓與飲食真的能跟阿米爾罕一樣？

看板MuscleBeach作者 (隨緣)時間8年前 (2017/03/21 17:53), 8年前編輯推噓27(27推 0噓 52→)
留言79則, 10人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《bluesata (唐牛才是食神)》之銘言： : 前幾天朋友po了一段影片，就是最近要上映的印度電影的幕後花絮。 : 標題很聳動的：阿米爾罕教你健身 : 五個月內減重25kg,體脂9.67% : 影片如下：（不知道算不算廣告 如果違反版規我可以刪除） : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=760927040725815&id=515663798585475&_rdr : 片中都只有在健身房拍攝，其中只有重訓完全沒有有氧 : 身材就從一個有個大肚腩的中年男子變成肌肉線條顯著的精壯男 : 真的光靠重訓與飲食控制就能做到嗎？都不需要有氧？ : 因為我現在的身材就如同那個減肥前的樣子 : 我也想要跟他一樣變成有肌肉的身材。 : 我也加入健身房四個月了，都是重訓然後有氧很少，最多就是重訓完如果有時間跟體力就跑個3km or 20min. : 不過應該是我太嫩身材還是很癡肥 : 我一直在想是不是因為我有氧不夠所以才瘦不下去.. : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 是不是還是有不少人對於所謂的“有氧運動”搞錯方向了呢？ 好像還是有人覺得重訓=長肌肉 有氧=減脂肪這種分法 一般認為的有氧運動應該是“心肺運動” 即是鍛鍊循環系統以及粒線體”克氏循環“ 只有慢跑/游泳/單車/爬山才可以鍛鍊嗎？ 倒也不是 健美訓練經常使用的低強度高次數就是會刺激紅肌的肥大 大量增加有氧代謝的能力 提高基礎代謝 配合飲食一樣可以達到減脂的目標 雖然慢跑/游泳/單車/爬山一樣也可以鍛鍊紅肌 但是此類運動的訓練量累積 是由時間 距離所組成 你說速度當然也是 只是有極限 也因此肌肉肥大也有限 畢竟你不可能無限制慢跑游泳吧 再者 大量的低強度長時間訓練也會使身體趨於分解代謝 這是你看到馬拉松選手都偏瘦的可能原因 (也有可能是瘦的人較能適應馬拉松 雞生蛋蛋生雞) 分解代謝會降低基礎代謝 所以要瘦會愈來愈難 (當然這已經達到相當的訓練量了) 相較於重量訓練 重量調整是有很大的空間的 那難道"所謂的有氧運動"完全比不過高反覆的重量訓練嗎？ 那倒也不是 心肺運動能持續的時間比較長 對心血管的鍛鍊自然比較有效率 所以有氧運動應該稱為心肺運動大概是這樣 如果目標是減肥 你應該也要順便考量你的喜好 假設你就喜歡長時間運動 那心肺運動當然也是不錯的選擇 或者是有其他生活要顧 希望訓練有效率 那也許健美式訓練會比較有效 (以上都是要配合飲食的) 也可以等肌肉量上升了 在開始心肺運動 燒能量也會比較有效率 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.105.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1490090028.A.61F.html
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03/21 18:30, , 2F
雖然大家都說不必要 但我還沒見過哪個健美選手減脂
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期不做大量有氧的
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也也許是他們平常就做很多健美式訓練了 換個方式才比較有效吧 ※ 編輯: Addytookx (111.248.105.155), 03/21/2017 18:32:45
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你提的重訓，聽起來很像槓鈴有氧
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這句話還蠻有趣的，有辦法科學證明嗎?
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" 大量的低強度長時間訓練也會使身體趨於分解代謝 "
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這句話也蠻特別的，願意提更多細節嗎?
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"分解代謝會降低基礎代謝 所以要瘦會愈來愈難"
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為什麼健美刺激紅肌、提高有氧代謝、提高基代。有氧不行
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有氧系統能量來源圖 再貼一次看看
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長時間有氧反而會將低基代?
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心肺運動不是不行呀 但是強度有極限 文章裡有寫囉～
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長時間有氧->肝醣燒光->分解肌肉蛋白質 基礎知識
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當然不是只有長時間有氧會燒光肝醣 任何形式的運動
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只要做得夠強or夠久都燒得光
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一般人幾乎不可能做長時間有氧做到肝醣燒光 不用擔心
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重點是有氧何時會進入燃脂區
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推
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可以用乳酸系統運動超過1小時，絕對是超頂尖的運動員
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正常談有氧，都是走燃脂的強度，心跳、強度不會太高
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健美選手做有氧不是脫水= =?
03/21 19:08, 19F
推
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也有用於減脂，印象中有第一次備賽的選手，減脂速度不夠快
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被迫賽前，早晚各跑一次、零碳水、保持重訓課表
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是不是燃脂區不重要 低強度運動也不會只燃燒脂肪
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推
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諷刺的是: 長時間重訓->肝醣燒光->分解肌肉蛋白質
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要講燃脂 躺著不動也是在燃脂區 能量來源的「比例」
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這個反而更有可能，不過運動完補蛋白質，肌肉又合成就是了
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比低強度有氧還高
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確實是 所以重訓兩三個小時（假設不是在混）有弊無利
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有些人太想減肥 大量運動後營養補充不足 惡性循環
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不用多久就失敗
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推
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03/21 19:17, 30F
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考量運動以至於訓練的出發點應該是會帶來何種生理適應
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而不是能量消耗
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推
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這是我喜歡的結論
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飲食跟運動都是健美的工具，沒必要特別貶低有氧或碳水
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推
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問題在效率 不是貶低吧
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推
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無聊補充，肝醣可提供的熱量約1500大卡(75kg)，夠跑20km
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推
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我是上一篇原po,感謝解釋
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※ 編輯: Addytookx (111.248.105.155), 03/21/2017 20:12:19
推
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各位高手討論切磋，看了收穫良多啊
03/22 02:23, 38F
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推 跟我想的一样
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飲食(TDEE-500)+重訓 = 飲食控制(TDEE)+有氧(-500)+重訓
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但其實這等號不成立，吃TDEE-500跟吃TDEE是有差別的
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OmarIsuf(馬尾哥)有影片提到這個，有人有印象嗎?
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03/22 07:50, , 43F
概念是 吃3000消耗2500 >> 吃2500消耗2000
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推
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好像還弄了專有名詞，甚麼ratio，還是甚麼factor的?
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好奇差別在哪？ 單純以熱量赤字觀點 看起來沒差
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重量訓見還有一個重點就是"後燃" 訓練後的基礎代謝會提高個1-2天 這個心肺運動就不太有這個優勢 (熱量消耗只在當下) 以效率的觀點來看 肌力訓練停止後還享有熱量消耗的提升(休息 睡覺都是) 當然是肌力訓練比較好了 除非是健美選手(肌力訓練已點滿) 心肺訓練才可能比較有效率
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所以我說不能從能量消耗的角度出發...
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有氧運動可以帶來的種種生理改善都忽略掉 只看熱量
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當然會覺得沒差 但是生理改善、體能進步才是重點
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會這樣想大概是因為心裡的念頭只有減肥吧 有很多盲點
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就算只是想減肥 以「減肥」為目的這個方向也是錯的
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真正要想的是如何讓自己「不容易胖」 而不是「減肥」
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大部分人都是想著後者 所以大部分人都失敗
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你只是討厭有氧
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一定要這樣討論嗎? 有誰特別說討厭有氧? 對一般肌肉不足的民眾來說 心肺運動本來就不是減脂的最有效方式 這裡討論的只是再澄清一些觀念 有減脂需求的 還有肌肥大這項選擇 喜歡跑步的人就繼續呀 怎麼運動才爽也是很重要 有時後爽就好 本來就可以放在客觀的指標前面 但是討論只能就客觀指標呀 ※ 編輯: Addytookx (140.112.125.74), 03/22/2017 10:25:34 ※ 編輯: Addytookx (140.112.125.74), 03/22/2017 10:29:44 ※ 編輯: Addytookx (140.112.125.74), 03/22/2017 10:31:38
推
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因爲我們ㄧ開始再聊的就是重訓減脂啊 XD
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最後聊成重訓好棒棒了
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推
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所以你們想要推廣的是熱量赤字+body pump?
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推
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S大很明顯再聊增肌了，所以是要推熱量赤字做5x5?
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增肌是一種方式 有氧運動能提高利用FFA的效率也是一
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種方式 我沒特別針對哪一種
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我也能把跑步弄得很後燃,看怎麽安排而已
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只是因為這兩個領域我都有相當涉獵,所以不會去偏袒任一方
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推
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但一般偏重訓的運動者並不會去監測心跳數(強度)
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OmarIsuf(馬尾哥)推廣很多重訓+HIIT的觀念，這個很有趣
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方法懂得多,自然就會有很多管道達到效果啊~
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有氧減脂只是其中一個附加價值
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回到我提的例子 吃3000燒2500 vs 吃2500燒2000
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吃3000的好處有 1) 胰島素較高 2) 肌肉合成較高
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3) 基代較高 4) 神經系統恢復較佳 5) 營養分布更多給肌肉
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推
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運動後後燃，只是身體需要額外熱量去恢復高強度運動
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間歇跑也可以很後燃，負重TABATA也可以很後燃
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但中低強度有氧的好處是，身體不怎麼需要時間恢復
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很適合跟身體需要時間回復的運動結合，好比重訓或HIIT
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中高強度間歇或巡航,就能看做是HIIT了,T/I/R pace
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>84% HRR(儲備心率),效果就會很好,同時增進最大攝氧或乳酸
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閾值,看周期怎麽安排
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所以,其實壺鈴結合心跳監測,也是很有搞頭的(有氧<->無氧)
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推
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不錯，玩工具，不要被工具玩。我喜歡新想法
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