Re: [討論] 伊斯蘭教 ( 回教 ) 基督教真理

看板Monotheism作者maplelander (北方的伊斯曼)時間13年前 (2011/06/11 12:35)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《thelight111 (核諧之力)》之銘言：您好，想針對您的論點發表一些我個人的看法，首先想說的是以穆斯林多數國國家內部的一些社會現象來評價伊斯蘭這個宗教的方法本身雖然不是不合理，但問題是有的，類似的辯論其實在英語世界已經行之有年，很可惜的是中文世界缺乏一個完整的穆斯林學者培訓的教育系統，所以此類的爭辯便一直地在反覆上演而大眾的理解也因此停滯不前，我對伊斯蘭也只是小有研究，在此聲明，但還是自不量力地希望能盡我所能來匡正視聽。 : answering-islam.com這個網站是把一些西方反伊斯蘭網站的文章整理起來， : 然後有中文版讓我們「了解」「真實」的伊斯蘭教義。 : 就像伊斯蘭教的護教者自稱很和平，可是如果你有自己哪怕一丁點獨立思考能力， : 而且你追查過公元七世紀一直到近代、現代他們的傳教史，請問，你還會覺得 : 他們很和平嗎？你敢不敢到穆斯林居多的國家即使沒有實行伊斯蘭律法的， : 去批評伊斯蘭教義？你絕對不敢，任何把河蟹講法掛在嘴上者都沒這膽 : 然後你如果去追查answering-islam網站的文章，你會發現，其講法，幾乎都是真的， : 我目前為止追查過的還沒發現有哪個部分是偽造，上面甚至有文章把為什麼伊斯蘭護教者我想您對伊斯蘭批評基本上有兩個理論基礎，第一個就是穆斯林多數國國家的一些社會現象是伊斯蘭宗教的教義直接造成，這種看法的問題可以分兩個方面來談，第一個是對內，也就是這些國家內部的現實環境，我同意您的看法，有很多穆斯林多數國對其他宗教極度地不寬容，如沙烏地阿拉伯不允許基督宗教建教堂（國家的政策）和埃及穆斯林對科普特基督徒的壓迫（民間的對立）等，但是我傾向相信一個國家各個社群的對立不太可能只是因為宗教，我甚至更傾向相信這兩個國家的不民主和集權統治是導致國內民眾排斥「異類」的主因，就沙烏地阿拉伯來說，沙烏地阿拉伯皇室之所以會認可Hanbali學派（伊斯蘭教中最保守的學派）有很大一部份原因是因為其統治基礎薄弱，是靠外力支持和石油經濟支撐而起，所以在宗教上採用了最嚴格的派別來鞏固其在伊斯蘭世界和沙國人民心中的合理性，至於埃及的例子我的看法是在人類歷史上，衝突通常起於挨餓貧窮，在有限的資源和恐怖的暴政下（穆巴拉克下台前），多數通常對少數很難採取一種寬容諒解的心態去面對，這是不需要宗教就會發生的事，不論是在基督宗教或是佛教歷史上此類事件也比比皆是，我想不需要在此詳述。第二是外在，也就是其他國家對這些國家內政的干涉，您也許可以看到，對自己國內少數族群不甚寬容的國家（不只限於穆斯林多數國），絕大多是都是其國家內政極度受到外國干涉以至於人民怨聲載道之類，他們對大環境無力，便把怨恨轉向於少數族群，認為少數族群是弱化國家的始作俑者，這個理論不但有社會學基礎，而且也有許多歷史先例，如二戰前的德國，我們也不應該忽略殖民主義對穆斯林多數國和非穆斯林國家相同的破壞。我在這裡的結論是伊斯蘭教義也許在一部份層面上提供穆斯林對外來壓力或是社會問題一個激烈的回應方法，但是不是要如此回應還有程度如何和伊斯蘭教義的關聯性似乎不很直接。 : 說伊斯蘭很和平，結果伊斯蘭卻也同實有很多要求其信徒去殺害不信道得人(也就是我們) : 的條文 (穆罕默德在麥家傳道的短短13年，他當時很理想派的認為可以靠講道理， : 把自己的信仰傳播給他人，這個時期伊斯蘭教義是和平的，其作為也是和平的。但之後 : 就開始到處征戰、強迫傳教的過程，於是教義也開始越來越血腥暴力) : 你如果從其他歷史書上去查詢過這段歷程，你就知道，都是真的 : 而其他如islamicity網站包括宣揚伊斯蘭的，上面的古蘭經經文，也都證實 : answering-islam的講法是真的，確實有這些經文而且不難查詢 : 但是answering-islam畢竟是個基督教網站，其對基督教的講法或許不是錯的， : 但卻至少"有時候"會講得有點美化。 : 伊斯蘭網站講自己也是講得很美化，而程度超過任何其他宗教網站有過而無不及， : 但是其對基督教、佛教甚至中國儒家的批判，卻都是真的 :) 同樣的道理您的第二個理論基礎，很抱歉我這樣說，那就是古蘭經是可以斷章取義，進而片面理解的，當穆罕默德在傳述古蘭經時，每一句的傳述都有其背後的社會客觀條件，古蘭經基本上分成麥加時期和麥地那時期，麥加時期傳述的章節語句大多較嚴格而且具攻擊性，因為那時穆斯林人數極少，又時常被當時強大的Qureshi部族攻擊，所以客觀的理解是此時期的語句比較適用於當穆斯林處於少數而且時常被肢體攻擊時。大部份對伊斯蘭不甚瞭解的人常引用的如叫穆斯林攻擊非穆斯林等的語句多出只此時期，大部份真正有受過正統伊斯蘭教育的學者（研讀過Tafsir的學者http://tinyurl.com/6h3wxc）皆知能如此做的條件是你已經被肢體攻擊後，而且已經和敵人正式進入戰爭狀態，在一般情況下肢體傷害他人是絕對禁止的。基於此我將在以下一一據我所知回答您提出的一些質疑。 : 反感那網站的只有三種人 : 1.穆斯林 : 2.同情伊斯蘭者，聽信穆斯林和反西方的儒家"信仰"者講法 : 3.本地反西方希望發揚偉大傳統文化，但卻對伊斯蘭一無所知，或者被官方的河蟹 : 講法誤導，又不敢親身去試驗看看伊斯蘭是否很和平的天真無知學生 : 而我個人很樂見說真話的網站存在，即使那不被某些人喜歡 : 有幾個人在前面的文章說那網站膚淺，事實上我肯定那幾個人才是真正膚淺的， : 因為他們只看過台灣這邊把伊斯蘭講得很好聽很美化的「掛名學樹的虛構小說」 : ，我就是可以也敢說那是虛構小說，因為你只要代入任何一個穆斯林為多數 : 的區域，那些小說描述的虛構情節就立刻煙消雲散了。 : 而那些虛構小說的美化講法，也都很好推翻，只是在台灣那是「政治正確」的講法， : 曾主宰台灣教育界的新儒家信徒的皇權正統講法，比如伊斯蘭經典就有太多鼓吹其信徒 : 去殺害、奴役異教徒的條文，而那幾個說該網站膚檢的，鐵定不知道，拿台灣這邊真正 : 膚淺而且錯誤的政治正確噓夠小說，來駁斥別人無知，其實自己才無知而且自以為正 : 統皇權。 : 恐怖分子所有作為包括斬首，全都有古蘭經或聖訓為依據，而這很顯然的和那些 : 「伊斯蘭很和平」的政治正確虛構小說牴觸，而後者才是假的。 : 比如第八章，12節：當時，你的主啟示眾天神：「我是與你們同在的，故你們當使信 : 道者堅定。我要把恐怖投在不信道的人的心中。」故你們當斬他們的首級，斷他們的 : 指頭。 1. 此句的來源和理解背景請參考以上。 : 不信道得人 = 我們 = 卡菲爾或卡菲勒 = KAFIRS = 最劣等的動物 : 8 : 55 在真主看來，最劣等的動物確是不信道的人，他們是不信道的。 : http://www.islamicity.com/cqse/surah.asp?surahno=8 : 注意看好islamicity這個出處，這可不是answering-islam的東西，但後者有提過， : 而一般人並不知道古蘭經有這些條文包括很多穆斯林，他們只聽過在那說伊斯蘭很 : 美好和平 ~ 一切都是誤解的河蟹講法 2. Kafir不但只是指非穆斯林，而是積極且惡意想要傷害伊斯蘭教的人，其實您所引用的章節就已經對Kafir有進一步的說明，他們是「你和他們中的某些人締結盟約，而他們每次都違反他們的盟約，他們並不敬畏。」(8:56)，然而同章又說「如果他們傾向和平，你也應當傾向和平，應當信賴真主。他確是全聰的，確是全知的。」(8:61）我想這可以說明只讀一句或是一章是無法完整瞭解一個宗教概念的，第八章其實就是一個經常被國外宗教學者拿來解釋Kafir真意的一章之一（http://tinyurl.com/4yualdf）。您也可以參考 60:8（未曾為你們的宗教而對你們作戰，也未曾把你們從故鄉驅逐出境者，真主並不禁止你們憐憫他們，公平待遇他們。真主確是喜愛公平者的。http://tinyurl.com/3dssn4r）當然我無法在這裡給您一個較完整的解釋，所以只能提供幾個較重要的句子，再加上我真的不太夠資格討論一些很學術的東西，請包涵。 : 這就是中東那些穆斯林彼此相互或對外國人斬首的緣由。 : 在美國也發生過巴基斯坦裔穆斯林Muzzammil Hassan，他開設電視台宣揚伊斯蘭 : 「消彌誤解，伊斯蘭很和平」，結果他對自己老婆Aasiya Hassan家暴，最後在 : 2009年2月斬首自己老婆，恩，很和平？古蘭經有明文規範可以打老婆，歐美穆斯林 : 領袖也出過書說如何按照伊斯蘭經典的指導打老婆，這是「管教」 : 而不服管教的女人按照其教義可以任意處死，可用理由包括叛教，而叛教傳統上是要 : 處死的，歐美穆斯林領袖也有人在當地以宗教自由、尊重伊斯蘭為名，推行將想 : 退教的穆斯林判死刑的法律。 3. 我想一個基督徒、佛教徒或是穆斯林的行為應該不能用來評價一個有幾千年歷史和文化的世界宗教吧？如果如此那我想不論是一神教、多神教或是無神論都是有問題的。 4. 伊斯蘭對夫妻關係的規定很多來自於所謂的聖訓(Hadith)，也就是對默罕默德生前所作所為的記錄，很多人引用的古蘭經有給先生肢體傷害妻子的權利，這個誤解來自第四章，更詳細地說是4:34（男人是維護婦女的，因為真主使他們比她們更優越，又因為他們所費的財產。賢淑的女子是服從的，是借真主的保祐而保守隱微的。你們怕她們執拗的婦女，你們應該勸戒她們，可以和她們同床異被，可以打她們。如果她們服從你們，那末，你們不要再想法欺負她們。真主確是至尊的，確是至大的。）這裡的Tafsir（如之前所說，對古蘭經的詳解研究，類似國學的訓詁）重點在「打」，中文對打這個字和其他語言一樣有很多種解釋，假如中文文章裡面用了一個打字然後要翻譯成英文，那我們可以用的字就很多，如 hit, batter, assault, whack, strike, beat, punch, slug, thrash, deliever a blow, etc. 有很多種解釋，然而哪一個字才是最正確的翻譯要看前後文和當時語言的慣性、習慣和使用，這就是聖訓的功用之一，以古阿拉伯文的字根解釋和當時人的習慣，古蘭經的「打」其實是指「推」或是「用手指彈」（如老師在我沒做功課時用手指彈我耳朵），而不是那種在家暴的「虐打」（那是另外一個字根）。請參考這裡： http://tinyurl.com/3b92gnu （很抱歉都是英文，因為中文的資料都不在網路上，而且簡體字的居多）：這叫作「光榮謀殺」，HONOR KILLING : 怎麼，我舉的這一點微不足道、冰山一角的案例，和大家平時接觸到的河蟹講法， : 差很大對吧？ :) 但我說的才是事實 5. 伊斯蘭沒有 honor killing 的觀念，光榮犧牲是在羅馬時代就有的惡習（在伊斯蘭之前），很不辛地在很多穆斯林和非穆斯林社會這樣的習俗依然存在著，我想這不是個宗教的問題，我們台灣文化也有很多歧視女性的習慣（當然沒有像 honor killing 這樣令人髮指），如遺產通常不留給女兒，有錢人可以被默許有二房等。希望這對對一神教的討論有些理性且正面的幫助，如有錯誤，還請大家指正，謝謝您的閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.37

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