[討論] 英國政府調查蘋果壟斷瀏覽器

看板MobileComm作者 (內容農場殺手)時間3年前 (2022/06/30 09:12), 3年前編輯推噓31(35推 4噓 56→)
留言95則, 50人參與, 3年前最新討論串1/1
英國競爭及市場管理局(The Competition and Markets Authority ，CMA) 最近調查了 行動市場生態，包含雲端遊戲、應用程式商店、行動瀏覽器議題。 CMA調查報告全文：https://reurl.cc/0pMmqY 該報告分好幾份文件。簡易結論：Google和Apple透過系統和瀏覽器綁住使用者，甚至扼殺 創新。Google的限制比Apple的要少一點，但仍有很強的控制力。 其中特別提到Apple的iOS瀏覽器問題。 先備知識：iOS上只有一款瀏覽器引擎，那就是Safari的WebKit。按照Apple政策，其他的瀏 覽器Google Chrome、Mozilla Firefox都是Webkit換皮而已，無法使用自己的引擎如Blink 和Gecko。這也是iOS版Firefox無法安裝擴充元件的主要原因。 Apple在給CMA的回應中說，他們為了安全和隱私才封鎖其他瀏覽器引擎，並且Webkit比Blin k和Gecko要來得安全，Apple還會即時修補漏洞。 但Open Web Advocate提供的圖表顯示，Safari的漏洞比Chrome和Firefox要多的多。 https://i.imgur.com/JpeQglA.jpg
Safari漏洞修復的時間更長。 https://i.imgur.com/IapQdHi.jpg
https://i.imgur.com/4g7ZexT.jpg
有些舊iOS裝置可能不會收到更新，使用者亦沒辦法改用不同的瀏覽器來彌補安全性問題。 有網友認為，這反映了蘋果的安全性更新政策：缺乏透明度、可預測性、以及溝通程度。 在調查期間，CMA收到了民間各界的來信支持，包括Google、Meta、Telegram、Mozilla、Mi crosoft，要求Apple開放瀏覽器限制。 CMA聘請的RET2 Systems專家表示：「在iOS上允許其他瀏覽器引擎存在，不會造成巨大風險 。」 CMA還認為：「蘋果透過削弱其他瀏覽器的競爭力度來賺大錢。」 因此，CMA認為Apple的安全性是用反競爭作法，以及限制存取Safari API換來的。雖然瀏覽 器引擎大多是開源的，但背後的開發者有權決定加入的內容。 瀏覽器引擎可以選擇不加入某些功能，但在單一平台上完全封鎖其他瀏覽器選擇是不可取的 。 --- 英國政府可能會採用這份調查做為施政參考。 Apple的這種壟斷政策對瀏覽器生態並無好處，更別說不按照W3C標準實作的網頁內容了。 圖表來源 https://bit.ly/3ubX2NM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.104.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1656551541.A.244.html ※ 編輯: ivon852 (42.77.104.233 臺灣), 06/30/2022 09:13:25 ※ 編輯: ivon852 (42.77.104.233 臺灣), 06/30/2022 09:14:54
推
06/30 09:37, 3年前 , 1F
你知道的越少你越相信
06/30 09:37, 1F
推
06/30 09:57, 3年前 , 2F
微軟：一袋米要扛幾樓，我只是在Windows 內建IE，也沒
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限制你不能用IE當瀏覽器下載器，啊就是壟斷了，你果這
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樣搞還沒出事根本沒天理
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推
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Apple Inc. 一直都是一間霸道蠻橫的企業，第三方 App 沒
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辦法使用 iPhone 的 NFC 做感應支付，想要 Apple Pay 一
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把抓。
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06/30 10:03, 3年前 , 8F
強迫 iPhone 用戶只能從 App Store 下載 App 安裝，搞中
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央集權好讓蘋果稅可以分毫不減地全都收歸蘋果公司。
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06/30 10:22, 3年前 , 10F
明明市佔是chrome跟edge多
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06/30 10:37, 3年前 , 11F
safari基於khtml最後選擇開源webkit，主要是bug修復不即
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時才惹議，safari在ios獨占但在整個瀏覽器市場只是小蝦
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米，出手叩關才真正使chromium系瀏覽器壟斷
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推
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樓上看不懂內文？
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10樓
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06/30 10:41, 3年前 , 16F
讚喔，開罰囉，英國脫歐，英國和歐盟各罰一次
06/30 10:41, 16F
推
06/30 11:25, 3年前 , 17F
10樓是只看標題喔？
06/30 11:25, 17F
推
06/30 11:47, 3年前 , 18F
蘋果就網際網路拖油瓶
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推
06/30 12:01, 3年前 , 19F
這個一般人應該無感，畢竟大家還是能下載chrome來用
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，裡面是怎樣根本看不到
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推
06/30 12:11, 3年前 , 21F
遊戲可以設計自己的核心，但是瀏覽器卻用安全問題限制，
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06/30 12:11, 3年前 , 22F
邏輯哪裡怪怪的？
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推
06/30 12:13, 3年前 , 23F
apple 手機的chrome 底層也是apple ，因為apple 要求的
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06/30 12:19, 3年前 , 24F
webkit比較安全(大笑)
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推
06/30 12:22, 3年前 , 25F
反正畢竟是死忠的
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推
06/30 12:25, 3年前 , 26F
翻譯：歐洲又缺錢找理由了
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推
06/30 12:26, 3年前 , 27F
英國缺錢..找蘋果要錢啦..
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06/30 12:43, 3年前 , 28F
市場壟斷就是任性啊，誰叫你們歐洲人自己不爭氣怪美帝囉
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06/30 12:45, 3年前 , 29F
吵這個也只是抓癢而已喇，美帝自己出手才有實質效益
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噓
06/30 12:49, 3年前 , 30F
蘋果不是都最安全的嗎？
06/30 12:49, 30F
推
06/30 13:04, 3年前 , 31F
贊成開放，不懂Apple堅持其他瀏覽器只能是換皮的意義在哪
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推
06/30 13:16, 3年前 , 32F
真的不懂限制webkit意義在哪
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06/30 13:25, 3年前 , 33F
蘋果就是一間封閉又吃相難看的企業啊。
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06/30 13:26, 3年前 , 34F
為啥我的手機會不時收到chrome的資安通報 反而沒看過s
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06/30 13:26, 3年前 , 35F
afari的lol
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06/30 13:31, 3年前 , 36F
Android app如果有開網頁也通通是webview啊 跳出去app
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還不見得會接受
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06/30 13:33, 3年前 , 38F
樓上，你想的話可以改webview功能要由哪個瀏覽器提供
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推
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市場壟斷的判定有一個很好操作的重點就是市場的定義
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蘋果如果一直以「整個市場」來定義那根本不構成壟斷
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例如以整個瀏覽器市場或者整個手機市場來定義市佔率都很低
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但如果「iOS平台上的瀏覽器市場」對調查官而言是確實存在且
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獨立的市場，那就是明確違反每一條反壟斷法
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法律本身不重要，一切都是政治決定而已
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推
06/30 14:05, 3年前 , 45F
只有iOS？macOS有嗎？
06/30 14:05, 45F
只有iOS有壟斷本錢，macOS是電腦自由度比較高
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06/30 14:30, 3年前 , 46F
難理解既然這圈子一開始就告知框架就是這麼大 為什麼不跳去
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06/30 14:30, 3年前 , 47F
別的圈子 還硬要跳進來然後抗議再撐大?
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推
06/30 15:10, 3年前 , 48F
這還需要調查？綁死的啊
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推
06/30 15:14, 3年前 , 49F
害我等不到 Vivaldi 的 iOS 版
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06/30 15:43, 3年前 , 50F
aosp webview已向chromium靠攏，chrome dev內核最新，安
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卓用舊webkit內核的很少了，網路搜html5test可以測測看
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推
06/30 16:01, 3年前 , 52F
希望罰到開放
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蘋果可以，微軟不行
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推
06/30 16:08, 3年前 , 54F
現在安卓版火狐好像也沒法裝擴充套件
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可以，雖然跟電腦版不完全一樣 ※ 編輯: ivon852 (36.236.170.123 臺灣), 06/30/2022 16:13:27
噓
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什麼鬼 多數拿蘋果手機的還是用CHROME 誰會用SAFARI
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推
06/30 16:23, 3年前 , 56F
雖然我自己用Safari比較多，但還是希望能有不同引擎
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06/30 16:47, 3年前 , 57F
拿 iPhone 明明就是用 Safari 比較普遍，Safari 才有辦
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06/30 16:47, 3年前 , 58F
法整頁網頁長截圖，又是一個蘋果內建功能殘缺的例子。
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推
06/30 16:53, 3年前 , 59F
Android Firefox重要的Dark reader跟擋廣告的都有齁
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06/30 16:53, 3年前 , 60F
快罰爆蘋果
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06/30 17:32, 3年前 , 61F
許多瀏覽器支援vp9不支援h265解碼，未來av1話語權比h266
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06/30 17:32, 3年前 , 62F
大，一小部分可能是瀏覽器壟斷的鍋
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06/30 17:54, 3年前 , 63F
封閉系統比微軟 笑死
06/30 17:54, 63F
推
06/30 18:23, 3年前 , 64F
這樣其他國家或地區是不是也應該查查
06/30 18:23, 64F
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06/30 18:23, 3年前 , 65F
不過沒想到居然那些都只是蘋果的搜尋引擎
06/30 18:23, 65F
推
06/30 18:29, 3年前 , 66F
附加元件就那幾個 video download helper都不能裝 難
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06/30 18:29, 3年前 , 67F
怪用的人越來越少
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推
06/30 19:32, 3年前 , 68F
真霸道
06/30 19:32, 68F
推
06/30 22:21, 3年前 , 69F
沒看這篇還真不知道我手機的chrome跟safari是一樣的…
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06/30 22:47, 3年前 , 70F
安卓火狐用戶更少 沒人要寫了
06/30 22:47, 70F
推
06/30 23:26, 3年前 , 71F
終於呀 貧果終究是無法用安全性和隱私騙天下
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07/01 03:04, 3年前 , 72F
蘋果大概最多可以說不給 FBI 看客戶資料
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推
07/01 03:05, 3年前 , 73F
但老實說同樣瀏覽體驗 safari大勝
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07/01 05:53, 3年前 , 74F
蘋果擺爛欠譙，還是有果粉挺，罰一點小錢，不怕。
07/01 05:53, 74F
推
07/01 12:23, 3年前 , 75F
微軟當初內建一個方便你載瀏覽器的工具就被說壟斷了，不
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07/01 12:23, 3年前 , 76F
然我是覺得系統商認為瀏覽器是他產品的延伸好像也不是不
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07/01 12:23, 3年前 , 77F
行，不然iPad還不能正常手段裝其他OS呢
07/01 12:23, 77F
推
07/01 15:22, 3年前 , 78F
自己都用chrome 除了自動導向safari的 都用扣姆
07/01 15:22, 78F
推
07/01 17:20, 3年前 , 79F
我是覺得蘋果嘴錯了 他們要嘴的是為了相容性才讓那些瀏覽
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07/01 17:20, 3年前 , 80F
器使用webkit
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07/01 17:22, 3年前 , 81F
儘可能封閉 就不用處理太多相容性問題
07/01 17:22, 81F
推
07/02 02:08, 3年前 , 82F
我想相容性比起安全性拿來作為壟斷行為的理由感覺更薄弱
07/02 02:08, 82F
→
07/02 02:08, 3年前 , 83F
了，畢竟開放等於更多選擇
07/02 02:08, 83F
→
07/02 02:09, 3年前 , 84F
不過安全性感覺就只是理由而已
07/02 02:09, 84F
噓
07/02 12:55, 3年前 , 85F
相容性？webkit 引擎超多小細節和其他引擎不一樣，都要為了
07/02 12:55, 85F
→
07/02 12:55, 3年前 , 86F
它特別處理，根本現代 IE 。
07/02 12:55, 86F
推
07/02 14:39, 3年前 , 87F
safari真的現代IE，哈哈
07/02 14:39, 87F
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07/03 09:45, 3年前 , 88F
講蘋果優點不需要基於事實的好嗎
07/03 09:45, 88F
推
07/03 13:11, 3年前 , 89F
這沒有問題 ios綁定瀏覽器 那ios註定要消失 就跟ie一樣
07/03 13:11, 89F
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07/04 00:17, 3年前 , 90F
微軟那個被罰壟斷就只因為不跳出讓你選擇預設瀏覽器的選
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07/04 00:18, 3年前 , 91F
擇視窗而已就被裁罰壟斷，所以後面都會跳出你要預設XX瀏
07/04 00:18, 91F
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07/04 00:19, 3年前 , 92F
覽器嗎，這樣算下來蘋果的方式更惡劣..
07/04 00:19, 92F
推
07/04 11:44, 3年前 , 93F
微軟：看戲中
07/04 11:44, 93F
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07/04 14:43, 3年前 , 94F
民間各界支持？ 是競爭對手吧XD
07/04 14:43, 94F
噓
07/05 02:08, 3年前 , 95F
Google Chrome表示
07/05 02:08, 95F
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