Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了？ARM 新架構傳效能為微升但功耗大增

看板MobileComm作者 (dodoro)時間2年前 (2022/03/26 19:32), 編輯推噓23(23推 0噓 38→)
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※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言： : https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png
: 其實對蘋果來說 : 使用Armv9 才莫名奇妙吧 : 相對於從v7 到v8是從32 bits 到64 bits : v8到v9才多幾個指令集而已剩下都一樣 v9還把a32跟t32部分都拿掉算算還少幾百個哩 : 分別是 : security, AI, and improved vector and DSP capabilities : Security:安全 : 蘋果晶片裡面已經有安全區塊放face ID, Touch ID : 或是Apple pay 指令集層級的安全完善沒有漏洞不容易被攻擊，跟你說的應用層級上實作的安全措施是不同的。 蘋果安全晶片只是一顆 sram，跟google trustzone或者那種號稱硬體加密隨身碟類似，就只是把密碼放在硬體上，或者加密的區塊裡，對駭客來說雖然不是不可能破解但就多一層麻煩，不像你提取記憶體內的資料的可能性比較高。當然google trustzone是有保證到說即時取得root也無法提取該處資料的，可惜這個保證也被漏洞攻破過。 : AI: : 蘋果晶片裡面已經有neural engine 這個很迷…有人提過了，這個東西除了廣告外，沒有任何第三方用過它。也沒有任何lib或 api可以用。蘋果自己有沒有在用可能要問蘋果了 : DSP: : 蘋果晶片裡面已經有矩陣運算區域 : 所以你有沒有發現到一件事 : Amrv 9根本是抄A系列晶片架構 這各結論超厲害…必須知道這兩家的實作並且熟悉處理器設計。 蘋果最早的矩陣運算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懶得查了印象是這樣。 : 就連ARM的Cortex X, 當初也是抄蘋果的超大核 同理…蘋果的處理器資料都非常非常機密， 這是一個讓我吃驚的結論。 : 叫一個被抄的人去抄那個抄你的人才奇怪吧 : 根本就是蘋果用了啥Arm 才加啥上去 : ----- : Sent from MeowPtt on my iPad ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3370. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1648294342.A.238.html
推
03/26 19:36, 2年前 , 1F
推專業
03/26 19:36, 1F
推
03/26 19:42, 2年前 , 2F
有沒有料 是不是在吹一看就知道
03/26 19:42, 2F
→
03/26 19:42, 2年前 , 3F
*有些文章
03/26 19:42, 3F
推
03/26 19:48, 2年前 , 4F
蛤 所以coreML沒支援NPU?
03/26 19:48, 4F
推
03/26 19:55, 2年前 , 5F
Apple的Doc是說CoreML會盡可能使用，但你無法控制他
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03/26 19:56, 2年前 , 6F
你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它
03/26 19:56, 6F
推
03/26 19:59, 2年前 , 7F
所以哪家的NPU可以控制
03/26 19:59, 7F
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03/26 20:00, 2年前 , 8F
看不懂 掰
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推
03/26 20:03, 2年前 , 9F
ml應該會用啦
03/26 20:03, 9F
推
03/26 20:34, 2年前 , 10F
看不懂
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03/26 20:45, 2年前 , 11F
指令集跟處理器架構還是要分清楚
03/26 20:45, 11F
推
03/26 21:00, 2年前 , 12F
唉… ISA是哪三個字的説寫 是要怎麼分
03/26 21:00, 12F
推
03/26 21:32, 2年前 , 13F
Apple 在 M1 相關文件也是教你呼叫 CoreML, 他內部會自動
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03/26 21:33, 2年前 , 14F
用 NPU 幫你加速。
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https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction
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03/26 21:34, 2年前 , 16F
可以參考這些逆向工程資料自己呼叫
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推
03/26 21:36, 2年前 , 17F
硬體專業 推
03/26 21:36, 17F
推
03/26 21:38, 2年前 , 18F
推，昨天那篇看到真的不知道該說啥
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03/26 22:15, 2年前 , 19F
蘋果控制狂的老毛病吧，底層功能不讓你直接用，要
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03/26 22:15, 2年前 , 20F
嘛就信任他的黑盒子，要嘛就不用。faceid是這樣，
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03/26 22:15, 2年前 , 21F
螢幕更新率控制亦如此
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推
03/27 01:24, 2年前 , 22F
推一下假裝我看得懂
03/27 01:24, 22F
推
03/27 01:24, 2年前 , 23F
推
03/27 01:24, 23F
推
03/27 07:24, 2年前 , 24F
安卓是透過NNAPI使用NPU，通常程式也不是直接用NNAPI而是透
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03/27 07:24, 2年前 , 25F
過某些Framework，蘋果的沒寫過猜測是類似的
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03/27 07:24, 2年前 , 26F
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03/27 09:42, 2年前 , 27F
Core ML 啊
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推
03/27 10:06, 2年前 , 28F
Vendor沒support有NNAPI還是沒用啊
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推
03/27 10:10, 2年前 , 29F
如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML
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推
03/27 10:20, 2年前 , 30F
安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver對應NNAPI，這是基本的
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03/27 10:20, 2年前 , 31F
，剩下的就是程式要怎麼用，評比高通 Tensor 獵戶座 天機比A
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03/27 10:20, 2年前 , 32F
I效能就是比同樣的測試程式而已
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推
03/27 10:43, 2年前 , 33F
都有做XD 好喔 怎麼跟我我聽到的不太一樣
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03/27 10:45, 2年前 , 34F
有做不代表好用。
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03/27 10:46, 2年前 , 35F
目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同，比
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03/27 10:48, 2年前 , 36F
較幫助特定模型運算的硬體加速，且該模型幾乎算寫死。
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03/27 10:49, 2年前 , 37F
並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據，即時餵給硬體，
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03/27 10:50, 2年前 , 38F
然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。
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03/27 10:52, 2年前 , 39F
現有模型對哪些場景不好用？回報SoC廠，他們會幫你tune出
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03/27 10:53, 2年前 , 40F
新的模型，當然還是半刻死的。
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推
03/27 11:00, 2年前 , 41F
NNAPI很新這幾年才有，是Google跟高通一起推的，這兩家近年N
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03/27 11:00, 2年前 , 42F
PU的開發是重點，Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座，
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03/27 11:00, 2年前 , 43F
不過這討論主要在說蘋果的平台，有點離題了
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推
03/27 11:04, 2年前 , 44F
所以你想說啥 IOS要support NNAPI
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03/27 11:06, 2年前 , 45F
如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥
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推
03/27 11:11, 2年前 , 46F
我只是舉例NPU的用法，一開始不就講了，其實重點是程式開發
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03/27 11:11, 2年前 , 47F
用的Framework，一般寫這類程式也不是直接call API
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推
03/27 12:08, 2年前 , 48F
反正知道vendor 很難用的好就對了
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03/27 12:08, 2年前 , 49F
蘋果軟硬整合的優勢無限放大
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03/27 14:01, 2年前 , 50F
上次5241瞎講製程良率就覺得沒料
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03/27 16:17, 2年前 , 51F
Tensor就是直接用獵戶座平台，客製化改部分子系統XD
03/27 16:17, 51F
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03/27 16:19, 2年前 , 52F
最近Tensor狂把MTK架構直接復刻一套進去，軟體調教就看Pix
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03/27 16:20, 2年前 , 53F
el團隊功力。三星LSI也真的很神奇，竟然直接把平台資料庫
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03/27 16:21, 2年前 , 54F
拿出來賣，好幾家想自研SoC的手機廠都有洽談過。
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03/27 17:41, 2年前 , 55F
三星不意外啦 當初自研的貓鼬大核CPU被解散研發團
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03/27 17:41, 2年前 , 56F
隊 之後的獵戶座晶片每況愈下
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03/27 17:46, 2年前 , 57F
這是想幹嘛 捲舖蓋嗎
03/27 17:46, 57F
推
03/27 18:37, 2年前 , 58F
長知識推
03/27 18:37, 58F
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03/27 20:17, 2年前 , 59F
我自己感覺LSI在三星半導體部門很像前夫前妻的小孩XD
03/27 20:17, 59F
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03/27 20:18, 2年前 , 60F
最近有幸交手過，覺得工作模式和營利模型都很不可思議。
03/27 20:18, 60F
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03/28 19:44, 2年前 , 61F
長知識了
03/28 19:44, 61F
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