Re: [情報] 華為AI月亮申請專利 增強細節

看板MobileComm作者 (benben)時間4年前 (2019/07/17 18:48), 編輯推噓28(30推 2噓 65→)
留言97則, 25人參與, 4年前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《GoogleDocs (Google文件)》之銘言 : 我覺得要弄清楚一件事： : 透過AI增加細節，算不算「無中生有」？ : 其實對於真正的光學、單眼愛好者來說，無論是華為，還是蘋果，還是Google Pixel ， : 這些需要透過「演算」來產出照片的產品，照出來的照片都是「假的」。 : 華為夜拍、Google Pixel夜拍拍出來比人眼看到的還亮，這也是「假的」。 : 更別提華為前鏡頭的美肌模式，拍出來每個人都變人造人了，連男生的皮膚也潔白無 瑕， : 這當然也是「假的」。 嗯 這邊的確所有模式照片都會經過修正才出圖，但大家質疑華為的是你有沒有加了不屬 於原本照片的東西 例如拍人臉然後成品自動幫你加了酒窩跟臥蠶 : 是的，手機拍照本來就是這樣：演算的重要性極高，光學只占一部分。 : 華為的月亮模式，真正的爭議點在於： : 一、華為是不是拿「已經有的月球照片」貼上去，假造成用戶拍到的月亮？ 這個部分沒有人誤會，大家都知道的確拍得到月亮，每一隻手機都拍得到重點是細節怎 麼來的 : 二、華為是不是拿「用戶拍到的、很不清楚的照片」透過強化細節、強化對比、 : 調整部分飽和度、改變色相，來做到「把爛的月球照片修圖修成好的月球照片」？ 這就是最大的癥結點，華為真的是用調整的方式得到照片的嗎？ 還是用ai判斷你拍的是月亮來然後自動補上細節 所以才會有ai誤判內褲跟出師表是月亮，才會在不是月亮的圖上出現月亮的細節 : 後來證實，答案是「二」。華為是類似在手機裡面內建一個自動化的Photoshop， : 設定好月球的模式，讓電腦自動強化細節、改變顏色，讓不清不楚的月亮變得很清楚 。 : 所以，你要說華為自打臉嗎？我不認為，因為本來大家的誤會是「一」啊！一堆人以 為 : 華為是「拿現有的月球照片」來「取代用戶拍的照片」，但是後續的各種測試證明， : 這才是真的誤解。 再說一次沒有人誤解，打臉影片做的就是讓月亮失焦，讓相機根本拍不到細節，結果成 果照片卻有細節出現 相機沒拍到的東西是沒辦法透過調整的方式讓他變清楚好嗎， : 如果你認為華為月球模式是「作弊」，那麼所有手機的夜拍模式、美肌模式、美食模 式、 : AI模式，都是「作弊」了。 你說的調整明顯跟大家的認知有出入，調整飽和白平衡，加強銳度等等的方式是沒辦法 無中生有的，大家覺得作弊的點在於無中生有，懂嗎？ ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1563360534.A.41A.html
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07/17 18:57, 4年前 , 1F
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如果是無中生有，為何拍火星，結果隕石坑是火星造型
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而不是自動腦補成月球的隕石坑排列
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拍內褲也是，資料庫總不可能有內褲隕石坑排列啊...
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推
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選擇性細節不見就是p圖
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修+P 一起來不會逆 這有啥好吵的
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有修圖的保留原圖 又有無中生有的細節
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這不就兩樣都有 有人規定只能用一種嗎?
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華為要解釋的不是演算法多強大，糊的可以修清楚，
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而是要解釋為什麼不是月亮的東西會拍出月亮的紋路
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「看似」月亮的紋路，但是其實不是
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只是修的「像月亮紋路」
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之前的內褲放在月亮圖上，最後變成月亮的山
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推
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不用幫華為護航，一是華為事前沒說清楚，穿幫了才
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在找理由，二是跨越手機用戶對實物拍照的認知
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推
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50倍的光學解析力能達到發布會的效果嗎 不行呀
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07/17 19:17, 4年前 , 18F
然後ai介入產生月亮照片發布會有提嗎? 沒提呀
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後面這些造假爭論都是延伸 華為開始就沒把細節揭露
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本身問題就很大了
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P3盡力就只能拍這樣
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推
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護起來～
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推
07/17 20:09, 4年前 , 24F
可以請你說明最後一段無中生有的定義嗎？以加強銳利
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07/17 20:09, 4年前 , 25F
度來說可以用high pass filter來完成，這是這filter
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的參數並沒有從raw image中取得喔。如果這樣不算無
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中生有，同樣的加強月亮的細節，有可以用很多的filt
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07/17 20:09, 4年前 , 28F
er來達成喔（GAN）這樣還算是無中生有嗎？
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07/17 20:11, 4年前 , 29F
這是-酑O，有可以-]可以
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07/17 20:12, 4年前 , 30F
手機亂碼= = *但是 *也可以
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推
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今天是拍佛地魔結果出現鼻子這樣正常？
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佛地魔用盡一切的手段修都不可能有鼻子，結果拍出來
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出現了，這就是癥結點
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你可以把佛地魔變成彭于晏但就是不能出現鼻子呀
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噓
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火星是黃的？？？？
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推
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某G真的笑死，說有無數的測試證明是p圖，結果每次護
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航只拿的出火星圖
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推
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無數次的...火星證明圖
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推
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建議去把科技美學的影片看完
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推
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我覺得不是p圖，是修圖，不過是太過頭的修圖。他的
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07/17 20:40, 4年前 , 41F
邏輯有點像用ai判讀出你是月亮，然後任何跟月亮結構
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有相似的地方強化，不像的淡化
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推
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我覺得問題在於大家對“無中生有”的定義大不相同，
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傳統的影像處理方法，因為當時技術的限制，所以大多
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倚靠raw image的資訊進行補強，但近期隨著cnn等方法
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的崛起，除了raw image資訊外，還能以大量資料統計
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資訊對raw image增強，但，然而增強的效果或許過於
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誇張或是超越過往的認知，導致反感，但是本質上都是
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一樣的。舉例來說pixel的景深模式也是先用了CNN取得
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human segmentation後再針對背景blur。那為什麼沒人
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說cnn提取出的mask image是無中生有呢？
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推
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譬如佛地魔，他雖然沒有鼻子，但是鼻子的地方還是
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有小突起（有看過電影就知道xd），華為手機就會把這
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個小突起判別是鼻子，然後把他拉挺拉大。你要說是
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直接p鼻子上去也不對，應該算過度的修圖
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c大的比例蠻正確的
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*比喻
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07/17 20:48, 4年前 , 58F
內褲跟出師表上出現月亮的細節已經超過過度修圖的範
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圍?
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推
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試問”過度修圖的範圍”有多大？
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推
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P圖不就修圖 = =
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推
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語言不精準，我的p圖是指直接貼上不屬於這張照片的
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東西
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推
07/17 20:59, 4年前 , 64F
如果火星那張你覺得例子太少，拜託去看科技美學跟
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歐陽評測這次事件的影片。看東西不要只看自己想看
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的
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07/17 21:00, 4年前 , 67F
他們影片是有把兩邊的證據擺在一起評測，不是只有
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單方照片
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推
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你要不要先上網查一下P圖的意思
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推
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一個P圖 各自表述
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還有鐘文澤，這都算有公信力的了吧
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07/17 21:02, 4年前 , 72F
我已經說了是我語言表達沒清楚，我剛剛推文p圖是指
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直接p上不屬於這張照片的東西。不會實際反駁只會一
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直抓語病打-.-
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我道歉我剛剛說p圖說錯了，對不起，跟全體板友道歉
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，現在可以討論正題了嗎
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推
07/17 21:14, 4年前 , 77F
幹..看到某G無法突破盲腸真的好痛苦
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噓
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反指標們還在造謠啊呵呵呵
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推
07/17 21:45, 4年前 , 79F
就無中生有的東西 也在護航 白粉吸多了嗎
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→
07/17 21:56, 4年前 , 80F
你用APP拍出貓耳、狗耳、靈異照片，這也是一種樂趣
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07/17 21:57, 4年前 , 81F
要補強細節本來就可以，頂多要做能開能關罷了。難道
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07/17 21:58, 4年前 , 82F
未來出了更多細節補強(例如字拍糊，AI自動補上)，這
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07/17 21:58, 4年前 , 83F
也需要抗拒？說到底，現在美肌都弄成那樣，有誰在抱
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07/17 21:59, 4年前 , 84F
怨這些自動補強本來就沒有的特效。當然如果關不掉，
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07/17 21:59, 4年前 , 85F
就一堆人罵，想拍個正常照片，怎拍都拍不正常。但也
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07/17 22:00, 4年前 , 86F
頂多這樣罷了，當初買這隻手機，就有收到警告了吧。
07/17 22:00, 86F
推
07/17 22:01, 4年前 , 87F
這功能可以關啊，什麼時候不能關了0.0？
07/17 22:01, 87F
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07/17 22:02, 4年前 , 88F
有些美肌關不了，用來測瞳距，感覺我眼睛特別大。
07/17 22:02, 88F
推
07/17 22:05, 4年前 , 89F
哦哦，我以為你說月亮這個模式
07/17 22:05, 89F
推
07/17 23:42, 4年前 , 90F
AR月亮模式
07/17 23:42, 90F
推
07/17 23:45, 4年前 , 91F
看到護航真的快笑死，硬要扯
07/17 23:45, 91F
推
07/18 00:30, 4年前 , 92F
無中生有還能一直護一直護
07/18 00:30, 92F
推
07/18 00:56, 4年前 , 93F
無中生有的定義到底是什麼阿？
07/18 00:56, 93F
推
07/18 00:59, 4年前 , 94F
拿彭婉如命案的計程車車牌照片讓P30拍,就可以破案了
07/18 00:59, 94F
推
07/18 02:50, 4年前 , 95F
vrvr大專業
07/18 02:50, 95F
推
07/20 18:42, 4年前 , 96F
叫AI直接谷歌一張月面照片輸出比較快
07/20 18:42, 96F
推
07/20 18:43, 4年前 , 97F
美肌就是P圖，沒人講是因為這個認知普遍存在
07/20 18:43, 97F
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