Re: [討論] Google Pixel 單鏡頭真的ok嗎

看板MobileComm作者 (Phinex)時間5年前 (2018/10/10 07:38), 5年前編輯推噓38(40推 2噓 29→)
留言71則, 43人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
原文狗屁... 雖然身為ptt規格宅，CP值是首選 但是必須知道鏡頭數量多=/=照相功能強 雙鏡頭幹嘛用!? 手機發展出雙鏡頭時 就是為了"景深"，廠商都聲稱可比擬單眼囉~ 雙鏡頭起因是手機薄成這樣的先天限制 永遠沒辦法把變焦做在上面 所以才會多加一顆"長焦"鏡頭 拍攝景深照片時，長焦為主、廣角為輔 拿到兩張角度有差的照片後，再去做後面影像處理 所以達到兩張圖的目的後，後面全都是軟體範疇: 利用兩張照片視差來算現場深度 再用深度去模糊背景 估狗只靠軟體做景深? 並沒有 它用Dual Pixel，一樣是硬體技術成本 (簡單說是一張底片成兩張像) 一樣拿到兩張圖片算去算深度、模糊背景 可是人家拿兩個鏡頭欸，股狗這樣投機省錢? 並沒有 別人的長焦鏡頭跟廣角鏡頭，成像後的亮度、照片拍攝範圍不同 都會造成軟體處理的麻煩誤差 但是前面說過是長焦為主 所以長焦有時會發揮先天硬體優勢，自動造成景深效果 但長焦的硬傷就是相片畫質、光線也比較差 而谷狗拿到雙成相可以確定，圖片尺寸跟範圍亮度一定相近 處理上較容易，但就是會少了長焦鏡頭本身硬體天賦 做個小結 我不知道Dual Pixel是不是比較省 但如果你有看懂上面兩段，就知道景深功能 決戰一定是在後續影像處理上 而谷狗軟體能力，我想是在卓營是不用質疑的 但是天花板很低，大家包含蘋果都沒能衝上去 額外討論 如果各位有仔細看DXO的分數表 其實景深功能從哀鳳7+開始，到哀鳳Xmax、三爽、照相一哥tc、華為 大家都是都是不及格，在低分40~55間徘徊、牛步成長 (有人狠心加到三鏡頭...勉強及格60分) 兩三年了，表示手機鏡頭硬體上的限制，在這上面很難做突破 都是軟體因為效能，稍稍增強效果、增強穩定度來提分而已 所以雙鏡頭真的沒比較行... 我猜這次古哥新手機評測分數在這部分，也不會衝多高 個人實測 個人是使用三爽note8 不是打廣告，它景深沒特別強 大家都差不多，買它只是為了筆而已 先來看兩張景深效果: https://i.imgur.com/DXXIgg7.jpg
https://i.imgur.com/ODlC649.jpg
遠的時候，感受不到細節問題(但還是會畫質較差) 但是近照就可以看出，邊緣的模糊落差、或糊錯地方 (因為深度估錯或不好估) 昏暗場景更是不用想會有景深 所以想著 乾脆用廣角鏡的大光圈跟底片+外接長焦鏡頭 如此可以發揮全部優勢，以下是一樣是實測: https://i.imgur.com/NLWqQxY.jpg
https://i.imgur.com/lcXGDCm.jpg
可以看出邊緣絕對是模糊的很漂亮沒邊緣線 後面的漸層模糊會好很多(這可能要火眼金睛了) 所以，雙鏡頭真的沒什麼 平常大家也相對少用 知道它原理後，還要抓對距離區間效果才會好 每當看到有人在秀景深圖時 我都會觀察一下邊緣跟背景周遭 是不是糊的慘不忍睹... 所以說好好拍出漂亮的景深圖 也不是件容易事 雙鏡頭不見得比較厲害 跟核心數一樣道理，不是越多顆越強 一直在等哪家旗艦會配一套專用外接鏡頭 那分數絕對會飛天，但成本跟市場接受度都會是挑戰 -- [問卦] 餐點名稱加了"佐"聽起來比較高尚？ 推 TWkobe5566: 古早味黃金炸腿 佐 五色時蔬與越光米 推 kamisun: 九層塔 佐 宗堂雞 推 railwaytaiwa: 羅東林場 佐 肉羹 推 tomxyz: 二段式 佐 轉 推 randy101021: 孫安 佐 火焰噴射器 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.226.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1539128326.A.1F6.html
推
10/10 07:46, 5年前 , 1F
推貓貓
10/10 07:46, 1F
推
10/10 07:46, 5年前 , 2F
貓ﴨ跔갳‵ﴩﴠ
10/10 07:46, 2F
推
10/10 07:48, 5年前 , 3F
放心，他們等等就會跳針他們鏡頭很多很強，他們用
10/10 07:48, 3F
→
10/10 07:48, 5年前 , 4F
你gcam就好
10/10 07:48, 4F
→
10/10 07:49, 5年前 , 5F
淺景深是一個議題…我覺得重要的是你拉近的時候，
10/10 07:49, 5F
→
10/10 07:49, 5年前 , 6F
不會因為數位變焦讓畫質變差，不然你都用手機了，你
10/10 07:49, 6F
→
10/10 07:49, 5年前 , 7F
還期待多自然？
10/10 07:49, 7F
推
10/10 08:11, 5年前 , 8F
最好是雙鏡頭少用...有人都沒在zoom的嗎？講白一點
10/10 08:11, 8F
推
10/10 08:12, 5年前 , 9F
沒有都是為了景深啦 光是為了不是數位變焦/裁切就
10/10 08:12, 9F
→
10/10 08:12, 5年前 , 10F
有價值了
10/10 08:12, 10F
推
10/10 08:13, 5年前 , 11F
上一次HTC在推400萬像素時，就用過類似的解釋，結果
10/10 08:13, 11F
→
10/10 08:13, 5年前 , 12F
很清楚
10/10 08:13, 12F
zoom的數位變焦=利用廣角鏡頭照片裁給你 進入長焦鏡頭焦段後，用長焦鏡頭照片裁給你 但長焦鏡頭進光亮少，畫質也不會比較好...顆粒感很重
→
10/10 09:01, 5年前 , 13F
多鏡很有用，廣角 黑白 大畫素的pixel合成。
10/10 09:01, 13F
推
10/10 09:03, 5年前 , 14F
多鏡頭的公用，有兩種我會認同，一種是廣角&一般，
10/10 09:03, 14F
→
10/10 09:03, 5年前 , 15F
另一種則是黑白&RGB(印象中)
10/10 09:03, 15F
沒錯，H牌多鏡頭有一顆是超高畫數灰階圖，非常有利於影像處理運算
→
10/10 09:09, 5年前 , 16F
看過Gcam之後就覺得演算法還是最重要的
10/10 09:09, 16F
推
10/10 09:10, 5年前 , 17F
手上現在拿 P2 真的單鏡頭就夠硬幹雙鏡頭手機了
10/10 09:10, 17F
推
10/10 09:21, 5年前 , 18F
以為有貓我就會推嗎
10/10 09:21, 18F
推
10/10 09:22, 5年前 , 19F
你以為有貓我就會推嗎
10/10 09:22, 19F
推
10/10 09:22, 5年前 , 20F
感覺HDR比雙鏡頭實用多了
10/10 09:22, 20F
推
10/10 09:26, 5年前 , 21F
單鏡頭覺得很ok，就是記憶體鎖住4gb ram很賭爛，跟
10/10 09:26, 21F
→
10/10 09:26, 5年前 , 22F
我手上的三星note5一樣
10/10 09:26, 22F
→
10/10 09:27, 5年前 , 23F
指三星note5在2015年就已經是4gb ram了@@
10/10 09:27, 23F
推
10/10 09:43, 5年前 , 24F
以為有貓我就會推嗎嗎嗎
10/10 09:43, 24F
推
10/10 09:43, 5年前 , 25F
有貓有推
10/10 09:43, 25F
→
10/10 09:45, 5年前 , 26F
XZ3也還是單鏡頭...
10/10 09:45, 26F
推
10/10 09:49, 5年前 , 27F
簡單來說…外接鏡頭比較有用嗎
10/10 09:49, 27F
外接鏡頭可以突破硬體限制，等於單眼的換大砲一樣道理 可以放大角度、把物體對焦在最理想焦段，而不是靠算的 但好的鏡頭成本很高，外面賣的500.1000都是玩具
推
10/10 10:06, 5年前 , 28F
回29樓，心理效果大於實際程度
10/10 10:06, 28F
推
10/10 10:07, 5年前 , 29F
可是有光學變焦欸
10/10 10:07, 29F
噓
10/10 10:11, 5年前 , 30F
看到三爽note8 就退出了
10/10 10:11, 30F
看來是位對note8過敏的朋友
→
10/10 10:12, 5年前 , 31F
重新定義單鏡頭很好
10/10 10:12, 31F
噓
10/10 10:17, 5年前 , 32F
單鏡頭就是省成本啦 扯這麼多 先天就不足了
10/10 10:17, 32F
痾...樓上跟樓下484看不懂內文，絕對不是理解力問題 抱歉一定是我敘述的關係，真的很抱歉 但pixel2就是單鏡頭，把同年iphoneX/8+、Pro10甩在後面囉 不過如果還是執著在鏡頭顆數=強=爽 錢94要花在看得到的地方，當然尊重人各有好~
推
10/10 10:18, 5年前 , 33F
卓卓還再瞎掰wwwww
10/10 10:18, 33F
推
10/10 10:21, 5年前 , 34F
之後乾脆取消鏡頭好了，用機器學習將用戶腦海的畫
10/10 10:21, 34F
→
10/10 10:21, 5年前 , 35F
面直接具現化
10/10 10:21, 35F
推
10/10 10:30, 5年前 , 36F
上一個寫文推gcam的版友被各陣營粉嘴到刪文了
10/10 10:30, 36F
其實DxO最早是評照相機，拿raw date，但比手機卻是拿jpg 所以大家比來比去，的其實都是在軟體上的實力，卓營蘋果都一樣 不然手機就那麼薄，硬體做死死，真的沒啥好比 多個鏡頭一定有好處，但古哥可以用一個鏡頭完成兩個鏡頭的功能 那是是投入在單鏡頭應用、軟體演算上的成本 現在竟然反而被拿來笑這也要省、單鏡頭一定不行... 我是感到莫名其妙 ※ 編輯: love95023 (1.161.226.106), 10/10/2018 10:47:15
推
10/10 10:43, 5年前 , 37F
去年的i8 iX跟前年的i7+，雙鏡頭不就被單鏡頭打爆
10/10 10:43, 37F
→
10/10 10:43, 5年前 , 38F
了
10/10 10:43, 38F
→
10/10 10:47, 5年前 , 39F
那鏡頭多 + 軟體強呢^_^
10/10 10:47, 39F
推
10/10 10:53, 5年前 , 40F
軟體開發維護是不用成本嗎？搞不懂酸單鏡頭的在想
10/10 10:53, 40F
→
10/10 10:53, 5年前 , 41F
什麼
10/10 10:53, 41F
推
10/10 10:56, 5年前 , 42F
一顆鏡頭可以打贏多鏡頭 為什麼還要多鏡頭?
10/10 10:56, 42F
→
10/10 10:56, 5年前 , 43F
因為這裡愛看硬體規格吧 軟體包括蘋果都被當不值錢
10/10 10:56, 43F
→
10/10 10:57, 5年前 , 44F
軟體開發的錢 成本不見得比多鏡頭低好嗎....
10/10 10:57, 44F
→
10/10 10:57, 5年前 , 45F
還省成本咧 笑死
10/10 10:57, 45F
推
10/10 11:11, 5年前 , 46F
不是酸酸單鏡頭 是硬要說「用一個鏡頭完成兩個鏡頭
10/10 11:11, 46F
→
10/10 11:11, 5年前 , 47F
的功能」 與事實有差距
10/10 11:11, 47F
推
10/10 11:40, 5年前 , 48F
軟體應該是極致了
10/10 11:40, 48F
推
10/10 11:41, 5年前 , 49F
以google的企圖心 還真的有節省成本的可能性 讓他
10/10 11:41, 49F
→
10/10 11:41, 5年前 , 50F
的授權使用廠商用單鏡 做到接近雙鏡的效果
10/10 11:41, 50F
推
10/10 11:50, 5年前 , 51F
google演算法再強，還是打不贏華為的三鏡頭啊
10/10 11:50, 51F
推
10/10 12:47, 5年前 , 52F
10/10 12:47, 52F
推
10/10 13:11, 5年前 , 53F
推貓貓
10/10 13:11, 53F
推
10/10 13:28, 5年前 , 54F
跟認為多鏡頭就是好的人，說太多其實無意處，如果多
10/10 13:28, 54F
→
10/10 13:28, 5年前 , 55F
鏡頭好，單眼的發展為何還是單鏡(要散景的人存粹是
10/10 13:28, 55F
→
10/10 13:28, 5年前 , 56F
拍照技術不行，才希望軟體輔助)
10/10 13:28, 56F
→
10/10 13:29, 5年前 , 57F
其實不需要跟理解力差的人解釋這麼多
10/10 13:29, 57F
推
10/10 13:44, 5年前 , 58F
有貓就推
10/10 13:44, 58F
推
10/10 14:08, 5年前 , 59F
有貓有噓
10/10 14:08, 59F
推
10/10 14:52, 5年前 , 60F
文中就有說到單鏡頭有辦法完成模擬景深跟長焦的功
10/10 14:52, 60F
→
10/10 14:52, 5年前 , 61F
能 一堆理解力差的看到多鏡頭就高潮 唉
10/10 14:52, 61F
推
10/10 15:04, 5年前 , 62F
推認真
10/10 15:04, 62F
推
10/10 15:06, 5年前 , 63F
貓
10/10 15:06, 63F
推
10/10 15:15, 5年前 , 64F
相機鏡頭和手機大小差那麼多
10/10 15:15, 64F
→
10/10 15:15, 5年前 , 65F
相機要多鏡 就是要克服厚度的難題
10/10 15:15, 65F
→
10/10 15:41, 5年前 , 66F
DualPixel是對焦用的...
10/10 15:41, 66F
沒錯，DualPixel是用來幫助對焦的 不過股哥的確用它來算深度(取場景深度本來就是對焦行為阿!?) 相關硬體解析的文章有很多~~ ※ 編輯: love95023 (1.161.226.106), 10/10/2018 16:21:44
推
10/10 17:03, 5年前 , 67F
既然這篇這樣說，為什麼前鏡頭要那麼厚的劉海和雙
10/10 17:03, 67F
→
10/10 17:03, 5年前 , 68F
鏡頭呢？
10/10 17:03, 68F
推
10/10 18:12, 5年前 , 69F
去問APPLE，他們開始的不是？
10/10 18:12, 69F
推
10/11 19:39, 5年前 , 70F
回樓上，前雙鏡頭是合照自拍時的廣角用的。
10/11 19:39, 70F
推
10/13 23:34, 5年前 , 71F
推專業
10/13 23:34, 71F
‣ 更多 love95023 的文章
文章代碼(AID): #1RlJm67s (MobileComm)
‣ 更多 love95023 的文章
文章代碼(AID): #1RlJm67s (MobileComm)