Re: [閒聊] HTC 真的能靠Vive 起死回生?

看板MobileComm作者 (星居居)時間8年前 (2016/01/07 22:05), 8年前編輯推噓23(25235)
留言62則, 21人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
很久沒發文, 偶而一起討論一下 ※ 引述《smc2 (向前一步,才看到見我)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] HTC 真的能靠Vive 起死回生? : 時間: Thu Jan 7 17:40:37 2016 : : : 1. 價格不便宜(有看到預估HTC Viva約 550英鎊=27500台幣) : 這點就是現在大家都在觀望的 如果價格合理 那絕對會吸引很多消費者進場 : 問題其實在隱藏成本 要跑得順 要更好的 CPU 要更好的 顯卡 : 這些其實都是問題 : : : 2. 競爭對手都是大廠 : : 實際體驗過後硬體配置其實砸錢就可以 問題在軟體 : HTC非常厲害就是因為他找了Steam : 這平台去年五月的會員註冊量就有1億2千萬 : 更不用說過去開發了許多 "第一人稱"射擊遊戲 : : 特別講第一人稱是因為 VR就是第一人稱遊戲的延伸 : 找Steam 合作 真的超屌 雷射定位沒研究過的人 你倒是跟我說怎麼砸錢就可以? 要砸錢麻煩把會雷射定位的人一起花錢請走, 這才是有效砸錢 VIVE跟其他兩間對手的明顯差異就是頭盔與手把的定位精準度與反應速度遠勝 這不是花錢堆硬體就一定馬上有結果的, SW/FW/HW/製造方法, 通通要研究 然後把SDK跟開發者版本撒出去,讓國外鄉民或有志人士開發應用 Vive是一個非常先進的追蹤與顯示整合方案. Valve是世界第一的遊戲線上平台,但別忘了,這種東西怎麼可能只用在遊戲 成人產業,醫療產業,運動產業,國防工業,還有遠距體驗如車展,房屋,博物館... https://youtu.be/iutW3IjdegE
只要你做得夠精準,以上都可以介入市場 不巧的是, 現在看起來最準的好像就是Vive. 如果有錯請更正我 : : 3. VR沒有進入障礙,很多大廠要進入市場都不是問題 : : 同上 軟體很重要 軟體很重要, 所以Valve的角色就很重要, SteamVR跟演算法很關鍵 其他同上, 硬體要砸錢麻煩要砸對,而且要時間追 : : 4. 其實現狀的VR應該跟手機剛出來的大金剛手機一樣 : : 還有很長的改良空間,還要3~5年才會成熟 : : 至少戴起來不要那麼重等等 : 第一 Vive 戴起來很輕 戴起來還蠻輕的, 同意 : 第二 還是要回到價格,現階段處於口碑階段,如果不能打入基層 : 進一步靠口碑宣傳,這這個產品也不用混了,是我的話,寧 : 可,成本打平,我也要想辦法把產品價格壓低來賣 這大概也是北京公告的時候說跟網咖合作的原因, 先從網咖出發 第一有空間, 第二有硬體, 第三可以拚在遊戲族群前的曝光率 : : 5. 現在軟體都還很陽春 (我看射箭拿兩根棒子在耍真的感覺差很多) : 誰不是從基礎做起 但基礎就沒有市場嗎?? : 看看那紅白機... 重點不是遊戲的畫質 : 而是最重要的 消費者體驗 市場要先搶, 大家對你有好印象, 然後相信你, 後續有資源了, 你就可以做更深入的東西了 或是外界開發者自己會找到優化界面的方式 : : 6. 一定會有意外發生,以後一定會有人撞牆,被東西割到的災害 : 所以才會有第二代 HTC Vive Pre 產生 : 頭上有搭載攝影機,可以將房間內實體物品經過計算後 : 融入遊戲世界,這樣我們在遊戲中看到的牆壁或是障礙物 : 就會閃躲開來 : : 推 LIONDODO : 我倒覺得吃商用市場比較肥,光醫療手術模擬... 01/07 17:42 : → smc2 : 這也是 賞車 甚至我覺得旅遊業超適合 01/07 17:43 : 推 dx7880880212: hp有for vive的pc 1700美起跳 01/07 17:46 : 推 hcchiena : 拿來當網購平台的試衣間說不定比較快 01/07 17:58 : → t77133562003: 想太多了 商用市場輪不到 VIVE 01/07 18:12 : → t77133562003: 在來 你要看同區間的 SONY那台 性能好多了 01/07 18:14 ^^^^^^^^^有嗎? : → t77133562003: 軟體配套 也屌壓拼裝的VIVE 01/07 18:14 這就要看接下來故事怎麼演下去了, 是精準度與體驗贏的會贏 還是比較容易普及的會贏 還是市場自然區隔 然後你說拼裝的意思是啥我倒是看不懂 : 推 teremy : 看AV片商支援哪款就買哪款!?! 01/07 18:18 : 推 stfang925 : 我也蠻期待A片支援的.. 01/07 18:29 : 推 yihanderman : 跟 SOD 合作一下吧 01/07 18:53 : 推 knml : AV市場可用,就買10抬了 01/07 19:02 : 推 am711206 : 現在一堆看AV的人 都盜版下載免錢來看 01/07 19:26 : → OscarShih : 看哪個公司願意把這種類console東西去綁porn的東西 01/07 19:33 : 推 d88647511 : VIVE AV鐵定是要買正版才支援的 01/07 19:56 科技始終來自於人性 什麼時候要出.... ++++ : 推 rudylf : iPhone比較貴,也是有人買的下去 01/07 19:58 : 推 mkiWang : 同區間Sony性能好多了?這三家效能最差不就Sony 01/07 20:01 : → OscarShih : sony的VR,消息是也會綁一台運算機械 01/07 20:09 : → OscarShih : 也就是你不用去刷個2張980ti來玩PC的VR 01/07 20:09 對不起小弟不才, 請問為什麼是兩張呀@@? 不是一張就好嗎? : → OscarShih : 一個東西要熱賣, 要先想的是打入市場 01/07 20:09 : 推 kira925 : Sony那已經確認假消息了 PS4沒有辦法接eGPU 01/07 20:11 : → OscarShih : 那就等著看PS4那個爛主機怎麼操VR吧 01/07 20:12 : → kira925 : PS4不爛阿 PSVR只是解析度輸人、FPS可能也不夠而已 01/07 20:13 : → OscarShih : 一個效能等同於750ti的東西怎麼搞VR 01/07 20:13 其實要看他怎麼麼推HD or FHD的90fps, 以目前HTC的宣稱來說, 90fps是可以避免人因為延遲而感到暈眩不適的門檻 這要看看Sony怎麼處理, 如果真的做出來不會暈的, 那表示其實有別的方法 : 推 zx126126987 : PS4主機效能... 01/07 20:15 : 推 ETTom : 商用市場sony最好哪聽來的阿?現在只大多聽到跟vive 01/07 20:27 : → ETTom : 合作的...sony的性能堪慮也沒聽到商用消息... 01/07 20:28 : → ETTom : 請問有資料可以伸來看嗎.... 01/07 20:28 Oculus應該是商用跑最前面的, 但目前以體感的成功度來說, 定位準的Vive應該是有機會一拚 畢竟越精準,越能模擬實際狀況,做出來的效果就越好 -- 載點: **以下內容需推文才能觀看** 解壓密碼: **以下內容需推文才能觀看** -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.135.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1452175505.A.439.html

01/07 22:11, , 1F
Sony的情況是他FHD拆兩半 Oculus/Vive是雙眼都FHD
01/07 22:11, 1F

01/07 22:12, , 2F
那至於這樣解析度夠用嗎? 可以問戴過Cardboard的
01/07 22:12, 2F

01/07 22:17, , 3F
就各界全力唱衰 但前景沒這麼差(好牌玩爛這另當別論
01/07 22:17, 3F

01/07 22:22, , 4F

01/07 22:24, , 5F
7分30秒的地方 vive可以做到大幅度的空間移動 psvr
01/07 22:24, 5F

01/07 22:24, , 6F
好像沒辦法的樣子
01/07 22:24, 6F

01/07 22:24, , 7F
雷射定位不是新技術 如 kinect 測距儀... 比砸錢
01/07 22:24, 7F

01/07 22:24, , 8F
先去看看其他競爭對我
01/07 22:24, 8F
那我要先跟你解釋一下Kinect的測距方法是什麼嗎? 有興趣的話請參閱 關於Kinect測距方法 http://www.eettaiwan.com/ART_8800636709_480502_NT_588d3aa8.HTM 關於Vive定位方法 https://youtu.be/J54dotTt7k0
都是用光,但是玩法不一樣

01/07 22:26, , 9F
各界全力唱衰? 不會啊 台灣媒體ㄧ致看好 看那精美
01/07 22:26, 9F

01/07 22:26, , 10F
的a9
01/07 22:26, 10F

01/07 22:40, , 11F
推文可以看到載點跟解壓密碼嗎? (大誤
01/07 22:40, 11F

01/07 22:41, , 12F
新居居認真惹
01/07 22:41, 12F

01/07 22:42, , 13F
AV 版會引發宅宅的暴動
01/07 22:42, 13F
小弟不打嘴砲, 認真出名的, 對KB的時候除外 (推眼鏡) ※ 編輯: hsinggg (36.224.135.102), 01/07/2016 22:47:59

01/07 22:50, , 14F
對KB的時候...?!
01/07 22:50, 14F

01/07 22:52, , 15F
今天去碰了A9 真的很哀鳳 然後照相功能..有問題
01/07 22:52, 15F

01/07 22:52, , 16F
這會近視嗎??????????????????????????????????????
01/07 22:52, 16F

01/07 22:52, , 17F
應該是那隻展示機問題吧 台北中華大安
01/07 22:52, 17F

01/07 22:54, , 18F
真的 你對我都......那樣......(淚
01/07 22:54, 18F

01/07 22:55, , 19F
推新居居大
01/07 22:55, 19F

01/07 22:57, , 20F
01/07 22:57, 20F

01/07 22:58, , 21F

01/07 22:59, , 22F
7分25秒 有fps遊戲的demo
01/07 22:59, 22F

01/07 23:06, , 23F
想的太簡單了吧,光電腦硬體+頭戴+控制+遊戲。。。
01/07 23:06, 23F

01/07 23:06, , 24F
01/07 23:06, 24F

01/07 23:08, , 25F
原PO是說不容易阿
01/07 23:08, 25F

01/07 23:10, , 26F
VR體驗重點是軟體,價格其他都是屁
01/07 23:10, 26F

01/07 23:29, , 27F
只要能讓肥宅能練出一身肌肉就很有吸引力了....
01/07 23:29, 27F

01/07 23:30, , 28F
一邊打電動還能練出腹肌..
01/07 23:30, 28F

01/07 23:30, , 29F
有個疑問 我看VR影片 空間都蠻大的 是否一定要大空
01/07 23:30, 29F

01/07 23:30, , 30F
間才有辦法很好體驗VR
01/07 23:30, 30F

01/07 23:32, , 31F
沒有規定一定要走來走去吧
01/07 23:32, 31F

01/07 23:32, , 32F
也可以坐在椅子上阿
01/07 23:32, 32F

01/07 23:36, , 33F
遊戲可以往奪魂鋸的路線去思考 XD
01/07 23:36, 33F

01/07 23:38, , 34F
但玩三國無雙或打鬥遊戲要大量揮舞吧? 用搖桿沒FU
01/07 23:38, 34F

01/07 23:41, , 35F
打過wii網球就知道揮半小時就揮不動了啦
01/07 23:41, 35F

01/07 23:42, , 36F
你也要確定遊戲廠商能不能改成體感式的
01/07 23:42, 36F

01/07 23:42, , 37F
這不是steam能決定的東西
01/07 23:42, 37F

01/07 23:42, , 38F
當然也可以練就手腕發球 這樣會比較有fu嗎(誤
01/07 23:42, 38F

01/07 23:43, , 39F
總之VRgame跟體感本來就不是等價的XD
01/07 23:43, 39F

01/07 23:48, , 40F
桌球跟撞球遊戲的時代來臨了
01/07 23:48, 40F

01/07 23:49, , 41F
玩過WII棒球 訣竅在揮的速度 用手腕轉比自己大力揮
01/07 23:49, 41F

01/07 23:50, , 42F
更容易打全壘打....
01/07 23:50, 42F

01/07 23:53, , 43F
其實也是有純視覺體驗的應用...
01/07 23:53, 43F

01/07 23:53, , 44F

01/08 01:20, , 45F
都是用光,但是玩法不一樣 +1 有興趣可以去youtube
01/08 01:20, 45F

01/08 01:20, , 46F
看kinect oculus 看誰的自由度高 >.<
01/08 01:20, 46F
恩, 你說的沒錯, 自由肢體活動上, Kinect的方法活動較好, 因為人不用帶東西 景深偵測比對結果就知道你在動,大概動到哪 但市售版本的偵測器對細節操作就比較麻煩了, 所以手上還是要掛個東西來操作細節 這應該也是為什麼Oculus也要另外再做Touch手把的原因之一. 另外, 這裡要注意的是, Kinect目前還不算是Oculus的官方用法 官方好像還沒有正式提出全身的solution 這是開發者們幫Oculus找到的最佳解之一 當然以目前MS跟Oculus的好關係 (套裝包內附XBOX手把...) 如果技術其實沒什麼問題, Kinect什麼時候搭配出貨或是軟體升級後變成選配都不奇怪 同理, Kinect搭配Vive如果雷射光頻率不衝突且干擾不嚴重的前提下, 也許也有可能被開發者們實現? BTW, 要小心有個公司叫APPLE Kinect偵測器裡面的處理3D捕捉動作的關鍵IC是來自一間叫做PrimeSense的以色列公司 他前年被APPLE買掉了.... 這可以算是APPLE歷來最大併購案之一, 花大錢買回家卻沒動靜, 毛毛的 APPLE最會的是把別人會的,做得更好,更強, 然後大賣 ※ 編輯: hsinggg (36.224.135.102), 01/08/2016 04:11:37

01/08 10:08, , 47F
可能有點離題. 偶爾從網路上看到對岸網咖相關的新聞
01/08 10:08, 47F

01/08 10:08, , 48F
或資訊, 給我的印象是對岸網咖的客戶群多是收入可能
01/08 10:08, 48F

01/08 10:08, , 49F
想對較低的藍領階級. 這樣的 target audience 好像
01/08 10:08, 49F

01/08 10:08, , 50F
怪怪的
01/08 10:08, 50F

01/08 10:29, , 51F
fps可以改善暈眩,但真正影響最大的應該是視軸調焦
01/08 10:29, 51F

01/08 10:29, , 52F
衝突吧。或許sony可以藉由光學結構跟3d引擎的調整來
01/08 10:29, 52F

01/08 10:29, , 53F
克服這問題
01/08 10:29, 53F

01/08 10:30, , 54F
目前看來vive的解決方案是高fps跟場景設計優化。其
01/08 10:30, 54F

01/08 10:30, , 55F
實有點隱憂
01/08 10:30, 55F

01/08 10:31, , 56F
vive以業務用來說已經很ok了,但價格離家用還有距離
01/08 10:31, 56F

01/08 10:36, , 57F
某位不用認真回啦,每次提出一堆質疑,打臉他又不見
01/08 10:36, 57F

01/08 10:36, , 58F
01/08 10:36, 58F

01/08 12:18, , 59F
新GG是好人阿XDDD
01/08 12:18, 59F

01/08 12:18, , 60F
光學結構的話目前好像Oculus比較好 3D引擎? Sony?
01/08 12:18, 60F

01/08 12:20, , 61F
對日系期待這個你一定有什麼誤會...
01/08 12:20, 61F

01/08 12:39, , 62F
所以Ricopay的問題怎麼這麼多?(超離題)
01/08 12:39, 62F
文章代碼(AID): #1MZd2HGv (MobileComm)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MZd2HGv (MobileComm)