Re: [問題] 雄三飛彈不像誤射事件，而像是有人蓄意

看板Militarylife作者NIMURA (疾風之狼)時間8年前 (2016/07/02 05:56)推噓3(3推 0噓 11→)

留言14則, 7人參與討論串8/8 (看更多)

※ 引述《orfan (MISANTHROPE)》之銘言： : 數字板也有一篇類似心得大致上推測都差不多好像海軍文化就是如此... : 不過我看了一整天文章有個疑問... 所以能按下去的權責是在一個人身上? : 都不用再經過更高層級的單位或人double check? : 不管那個人是誰只要像今天機會對站在那個地方都可以順利把飛彈射出去!? : (看了海軍說明步驟只有3洞??) : 1. 有火線控制器 : 2. 選作戰mode : 3. 發射... 我等級不到那邊，只能用我知道的來解釋：飛彈這東西不管是對空對地對艦，最終目的不是攻擊就是攔截，現代戰機跟飛彈動輒1~2馬赫的速度，用1馬赫的速度來算一分鐘可以跑20km，我上篇文說的5分戰備檢查其實嚴格說起來已經是最基本的要求了，如果5分內無法從待命升戰備，敵機/飛彈也差不多到你家了。 (現代戰爭飛彈部隊才是第一道防線，當兵的時候軍官都會開玩笑的說，雖然我們都躲在深山裡，不過不幸的話通常都是第一批陣亡的囧) 因此戰術飛彈系統在硬體上不會做太繁雜的管制，我只要卡一道火線就好，剩下的軟體部分就是靠人控，這部分都有標準的接戰SOP，只要系統上線就算整個部隊死到剩下一個人也能按。至於層層管控的問題，上級有命令當然以上級為準，但如果不幸上級一開戰就被炸掉了呢？所以不用想得太複雜，射個飛彈要什麼鑰匙卡片密碼口令之類的，那是戰略級要攻擊時才會用到的。 : 陸防空也是差不多這些程序不管什麼大大小小的炮操戰檢... : 就是因為一堆人都歷經過這些事所以才會覺得隨便就可以發射一枚飛彈有夠不可能 : 偏偏就真的跟卡通一樣按個紐就射出去了 : 程序...有啊~ 但跳過不去做好像根本也沒差!? : 所以管制點只有兵器長一人? 或者應該問...如果今天兵器長他想發射 : 理論上也是做得到的就是了? 只要趁保養裝備完後的戰備檢查全部機組都on下 : 他也是可以一個人按一按自己把飛彈發出去? 理論上是啦，但除非整艘艦人都死光了沒人看到他在幹嘛。 : 其實我真的有疑問的一點是像陸地上的空防做這些事的每一步驟 : 都需要經過軍官的人往上報一層級給管控的指揮中心 (忘了叫什麼名字了~ 就是這類意思戰管 : 也就是說今天要保養裝備你要報給他幾點幾分進入裝備保養 : 保養完了要戰備檢查一樣再報一次戰備檢查完真正進入戰備當然也要報一次 : 凡事就是這樣一直雙重認證讓比你上一層的人知道你正在幹嘛 : 尤其像這種演習前的時刻基層軍官散漫是有可能但他們那邊的至少會神經稍微繃緊 : 這樣除了把真正能確認發射飛彈的指揮權往上調外 (上面那些人都是專電尉級的那種人... : 也確保了不會有瘋子 (最極端的狀況下) 趁值戰備真的假裝不小心把飛彈發射出去 : 反正基層連隊就只是左右手我叫你幹嘛就幹嘛而且凡事都要報給我 : 你不會有任何理由在我不知道下把飛彈丟出去 : 因為你的所有裝備在什麼狀態我都知道~ 更別說切換到作戰模式這種 : 如果沒辦法預防所有人為的有意或不小心那這種系統就靠間諜就倒了 : 看似軍艦上不存在這樣的把關層級!? 好像就是口頭報告給鑑長或靠旁人監督而已? : 完美的信任自己所有部下... : 而且照理講設備的使用跟接戰應該是不同人選 : 士官層級都長久待在同一地方對設備的了解最清楚沒問題 : 但接戰... 這應該就是軍官層級的事吧!? : 因為要把飛彈丟出去一定有軟體系統的介面跟單一設備的開關機保養不同 : 之前單位的士官們對設備也都很熟很威很會修但他們完全不會操作軟體 : 應該說... 他們本來就沒有去學過這類東西 : 真正可以發射飛彈的應該只能極少數人而不是每一個人只要被下指示後都可以去做 : 不然在最高等級的戰備萬一有瘋子趁演習期間把現場戰情室內所有人都殺了怎麼辦? : 有上一層級把關後就避免了光按發射鍵也無法把飛彈弄出去的情況 (不管有意無意) : 因為跟上層那些戰術口令的回報確認都不是一般常人學得來的 : 不然以軍艦這情況來講接戰就設中士缺就可以了就免洗缺而已~ 會設備等於會發射 : 那幹嘛還需要軍官缺!? 不，你真的想得太複雜了...囧，會修怎麼可能不會用，就像他原本要做的檢測，模擬跟作戰就是同一套程序。至於戰術軍官跟保修士官的差異，一個是會用，一個是知道什麼狀況下使用最好，比方說三個目標來襲，該如何依據數據判斷哪個是優先攻擊目標，術業有專攻啊。 : 所以其實不管是空操還是正式操結束後只要有一個人就可以隨他玩了? : 那正式操後的人等其實都是多餘... 各自檢查完各自退下 : 隨便一個人都可以趁這個時機 + 運氣好拿到火藥控制器 + 會看中文介面 : 就把1億的東西玩掉!? 不可能都沒人想過要避免這種情況產生吧這是武器不是玩具，測試完後沒有其他任務火線就應該拔掉了。 : 看到新聞前我以為發射一枚飛彈和拿槍擊發子彈是天差地遠的事 : 但如果海軍管控機制真的是如此那的確~ 發射飛彈所需注意流程就跟擊發沒啥兩樣了 : 只要沒人注意想亂來的人隨時都可以亂來時機對有機會當作戰指灰官超爽啊~~ : 正常才是應該這樣吧!? 應該講如果不是按照這種全員到齊情況下 : 你再怎麼運氣好偷到什麼東西~ 會操作所有裝備.... 等等都不可能可以發射成功 : 有人會質疑發射一枚攻擊性飛彈不可能需要這麼死的流程 (萬一真的開戰來得及? : 但這就是演習的目地啊... 戰術軍官口令可能有上百句熟了也是幾分鐘內飆完 : 就真的跟美軍電影裡演的那樣我講的你要覆誦我問的你要給我回好 : 這種機制排除誤擊只是順便 : 真正的目的是把你訓練到真正接戰時不可能會出錯 (把人變機器的概念~ : 然後最新新聞說戰情室只有他一人不管他是有意無意愛玩還是怎樣 : 總之這最詭異的錯誤就是 --- 隨便一個人就可以啟動飛彈了 : 最後調查確定真的是沒照程序也好或陰謀論也罷 : 這點我覺得算滿大的問題一定要有卡關機制吧 : (我還倒是希望鑰匙的說法是真的~) : 反正也沒任何證據可以證明他把演習模式調成作戰模式到底是真心的還是無意 : 但軍方至少一定要有更堅實的措施可以防堵掉這一項 : 而且不是靠現在這種... 老朋友交情好口頭說一聲就可以這種 : 今天這事件等於跟世界宣告了~ 我們國防的高層是沒辦法管理到基層 : 因為基層自己就可以發射飛彈誰還需要鳥你!? : 演習前是如此演習時想必也是如此更別說真正需要接戰時了... : 敵人只要攻下鑑艇就像把你的槍搶走直接回擊 : 槍我可以懂但飛彈系統畢竟是高科技耶怎麼是基層的人可以自行決定?? 我傾向是人的問題啦，從一開始火線拿出來後就沒有認真看待，如果照正常規矩來，每個動作都有重複確認就不會發生這次的悲劇。反而是蘋果的這段我比較懷疑「在裝備測試完成後進入發射程序時，又誤選觸控面板上、用中文寫的「作戰模式」，造成雄三飛彈發射離架。」一般這種類似安全開關的選項怎麼會做成觸控面板？應該都是獨立的機械式開關才對，而且連電腦按右鍵要刪除檔案都會跳對話框出來再次提醒你是否確定要刪除，切換到作戰模式會沒有任何的警告燈光聲響？我是不太相信中科院可以做出超音速飛彈卻沒注意到這種小細節，如果真的如新聞所說，我只能說現在才出事真的是天佑台灣...orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.37.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1467410200.A.4A3.html

→

dsfrf

07/02 06:02, , 1^F

07/02 06:02, 1^F

→

samuraiboy

07/02 06:06, , 2^F

07/02 06:06, 2^F

→

samuraiboy

07/02 06:06, , 3^F

07/02 06:06, 3^F