Fw: [轉錄] 趙天麟辦公室與洪仲丘同期禁閉生訪談紀錄
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作者: hhtj ( 煌 輝 ) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 趙天麟辦公室與洪仲丘同期禁閉生訪談紀錄
時間: Thu Jul 18 13:23:28 2013
轉錄自http://ppt.cc/ez1p（趙天麟FB）
禁：喂?
助：哈囉哈囉~ 你現在可以講電話嗎?可以啦齁?
禁：可以!
助：我想大概再跟你聊一下那整個過程，就是你們是怎麼操練?
禁：怎麼操練?
助：就是說操課是怎麼樣操?
禁：就上基本教練跟體能阿…
助：伏地挺身你說是用椅子那種?
禁：沒有，就是只有禮拜三早上才有用椅子那種，其他時間都是一般伏地挺身那樣子…
助：那伏地挺身都是怎麼做的?
禁：就是一輪50下，然後通常都是做三輪這樣
助：做三輪喔…
禁：一般操練都是這樣
助：一個早上要做150下?
禁：恩，對阿!基本上都這樣子…
助：所以那個腳就是在板凳上那種嗎?
禁：沒有，就只有禮拜三才有
助：所以只有禮拜三才有?所以，那天就是禮拜三對不對?
禁：啥?
助：就是那天…仲丘發生事情的那天是禮拜三嗎?
禁：恩，是，禮拜三下午
助：所以那天你們是腳在板凳上手在地板上那種嗎?
禁：恩，對!就是腳在板凳上手在地板上那種
助：所以你說那種姿勢是靠胸那種…
禁：靠胸?
助：什麼伏胸，心型的…
禁：對，就是手呈現心的形狀在胸口…
助：手呈現心的形狀放在胸口…那早上這樣要做多久?
禁：早上這樣子…就是做50下而已
助：50下…所以7/3早上仲丘是在10幾下就先求救?
禁：恩…他是說他做不下去，因為他一直從板凳上掉下來
助：他一直掉下來…掉很多次？
禁：恩…就是腳一直從板凳上掉下來這樣子
助：一直摔到地板上…?他是摔下來還是…那個…
禁：他就是撐不住腳就一直掉下來這樣子
助：撐不住…那他掉下來你們是大家一起停下來還是說大家各自做各自的?
禁：那時候…
助：是屬於連坐的還是各自做各自的?
禁：一般來講懲罰都是連坐的，但是那天是我們就一直做他就一直掉下來這樣子
助：就也沒有等他嘛?對不對?
禁：恩，對!
助：他就一直掉下來…喔…是喔….他就整個趴在地板上嗎?
禁：對!
助：喔，所以他就硬撐30下嗎?戒護士…陳…什麼的…
禁：陳毅勳
助：陳毅勳就跟他說甚麼…你剛不是說做不下甚麼的…
禁：恩…
助：那他後來怎麼做到50下的?
禁：就硬撐…硬撐那樣子的…
助：硬撐做到50下喔…
禁：恩…對…
助：喔…是喔…這樣的過程他就硬撐，所以中午就是休息了這樣?
禁：做完腳在上面手在下面的伏地挺身就休息了…
助：阿…大家都休息了嗎?
禁：對阿
助：那休息之後…大家就是去吃飯?還是他自己有被特別…就是說…另外叫去做什麼?
禁：沒有，休息之後大家就一起去吃飯…對阿
助：OK…你們吃飯是在禁閉寢和泥土地中間長桌?
禁：對~對~對~對~
助：有睡午覺的時間嗎?
禁：有阿!
助：那…大概幾點繼續做?
禁：就…兩點吧…大概…
助：兩點再繼續做?
禁：恩…
助：那現在就是我看很多人在講就是他舉手到底是要叫人家幫他壓腿還是求救那種感覺?
禁：因為…他總共舉了兩次嘛~對不對?
助：第10幾下的時候舉了一次…
禁：他做伏地挺身時好像沒有舉耶…他舉的那個時候好像是仰臥起坐吧…
助：他是早上的時候仰臥起坐時舉的還是下午舉的?
禁：應該是下午體能課仰望起做時舉的吧!他連續舉了兩次，但是他舉第一次時我不知道
他是要舉幹嘛的，但是他舉第二次時他是請管理士幫他壓腳…
助：喔…幫他壓腳…
禁：對…對…
助：恩...因為他怕不起來了？做不起來了?
禁： 就是…他的情況跟我一樣，沒人壓腳就是做不起來這樣…
助：喔…就是需要壓腳才做得起來?
禁：恩…對…
助：所以下午就是一直做做到幾點去休息?
禁：下午一起床就基本教練課嘛~做50分鐘休息10分鐘…這樣…
助：50分鐘休息10分鐘…所以做的就是那個…一樣腳在板凳上…
禁：沒有…沒有…就是基本教練…就是立正或是稍息、敬禮之類的
助：哦~立正稍息這種操練課…喔…好啊…那就是這樣一直做到5點…還是6點?
禁：這樣子做到4點半
助：嘿...
禁：然後在上體能課這樣子…
助：體能課…
禁：我這樣說的時間就是他們課表上的時間…
助：那你們現場不知道時間嗎?
禁：不知道…我們沒有手錶和時鐘…
助：所以時間甚麼的都是戒護士他們在…定的
禁：恩…就是可能向他們說已經做50分鐘…假如…可能他們已經做超過一個鐘頭..
我也傻傻的…恩…這樣…都不知道這樣子…
助：恩…就是你們也沒有手錶，阿他們表訂雖然是50分鐘，可是他們超過一個小時，你們
也不知道..就是…反正…照他們的時間來做?
禁：對~對~對~
助：對你們來說就是過很久很久這樣子?
禁：對~對~對~
助：喔…是唷…那這樣子是一直到5點多？有超過6點嗎?
禁：沒有~沒有~ 就體能課大概5點半吧…5點半就結束了
助：那體能課結束阿…你們是回去禁閉寢休息嗎?
禁：恩…對…可能就上個廁所、洗把臉這樣子…
助：那像要上廁所要出來是不是說要請示士官長還是誰才可以動作?
禁：就是在禁閉室要做任何動作都是跟他們講，假如我現在要擦汗好了，站好，手貼好，
報告管理士，像我是XXX…
助：恩…
禁：然後我就要說：站好，手貼好，報告管理士，禁閉生XXX請示擦汗
助：恩…
禁：然後他們會說好，你就要說謝謝管理士，然後可以擦汗這樣
助：哦~ 才可以擦汗…
禁：恩…推眼鏡、打蚊子要用手嘛…
助：恩..恩…
禁：要這樣子跟他們講…
助：喔…打蚊子…有蚊子在叮你要請示才能打蚊子嗎?
禁：對~對~對~對~
助：那有人這樣做嗎?報告管理士有蚊子在我腳上叮我…我可以請示打蚊子…這樣嗎?
禁：對~對~對~這樣~
助：喔~是喔~
禁：對~對~對~
助：哦~
禁：阿…像我們這樣戴眼鏡..
助：嗯?
禁：會滑下來嘛~
助：對!
禁：我們要推眼鏡，一樣就是要跟他們講說，報告管理士，禁閉生XXX請示推眼鏡…
助：恩…
禁：才可以推…這樣子
助：那如果沒有請示會怎麼樣子?
禁：喔…就會被罵…
助：會被罵這樣子?
禁：恩…
助：會譬如說加重處罰嗎?
禁：他就只會罵你這樣…
助：很兇那種?
禁：然後可能就會叫你去罰唸什麼「我以後不會亂動」之類的…罰唸100次「我以後不會
亂動」、「我以後不會亂動」這樣100遍…像我們就是有人亂瞄…
助：嗯?
禁：然後他就被罰唸100遍，就是吃飯前「我以後不會亂瞄」、「我以後不會亂瞄」、「
我以後不會亂瞄」就這樣100遍…
助：那他唸完才可以吃飯嗎?
禁：蛤?
助：就是他罰唸完才可以吃飯?
禁：對…
助：那其他人是已經在吃飯還是要等他罰唸完才能吃飯?
禁：其他人已經在吃了
助：已經在吃了…他自己唸這樣齁?
禁：對…
助：那…有一個過程我想跟你請教，就是你們晚餐前去休息…那仲丘…就是我們現在看整
個案件，那個時候他好像就是最關鍵的時候這樣…
禁：恩…
助：那你們當時都一起在禁閉寢裡面嗎?
禁：你說他跟管理士反應身體不適的時候?
助：對~對~對~
禁：我們是一起待在禁閉室裡面…
助：那他(洪)有突然衝出，自己走出去還是怎樣嗎?
禁：他出去之後就舉手說，報告管理士說他呼吸困難，管理士然後開始找藥給他，然後找
不到藥，管理士不知為什麼會進我們那個洗澡的地方。不知道要幹嗎?
助：帶他進洗澡的地方嗎?
禁：ㄟ~對啊他們好像走去那個方向，不知道他們走去那邊幹嗎?洪仲丘就跟他走過去
助：就是管理士帶著洪仲丘走進洗澡間
禁：ㄟ~不知道他們幹嘛?也不知道恐怕也只去那邊…不知道他們去那邊幹嘛?
助：後來呢?等於是你們休息時間
禁：對對對~然後洪仲丘不知道為什麼突然講他差三天就退伍了，他不會拿自己的生命開
玩笑..不知道為什麼突然講這句話…
助：在哪裡講的?
禁：門口..他們還沒有進去.都還沒有進去浴室,但都朝那個方向走
助：他是很大聲跟管理士講話這樣嗎?
禁：沒有，他是緊張講話特別大聲，他不是對管理士不禮貌
助：不是嗆聲？是很緊張？
禁：對對從他講話的聲音就聽得出來
助：就喘的很厲害那種聲音嗎？
禁：對啊！
助：大概口氣怎樣~可以講一下嗎？
禁：口氣喔~
助：大概用你印象中模擬一下那種口氣是怎樣
禁：我差三天就退伍了，我不會拿自己生命開玩笑
助：後來他就被帶到廁所去了嗎?
禁：沒有…他們是朝那個方向走
助：喔~朝那個方向走
禁：不知朝那個方向幹嘛?然後他們就在門口講..然後講完這句話之後..管理士應該是出
去找比較資深的..然後洪仲丘就突然就大步.跟著走出去還喊1234
助：還喊1234？
禁：對啊~就喊1234大步跟著走出去
助：為什麼他要喊?
禁：我也不知道
助：就是等於他講完那句我差三天就退伍了，我沒必要拿自己生命開玩笑，之後就喊1234
走出去？
禁：對對對
助：走出去之後呢?有聽到什麼聲音嗎?
禁：走出去之後，我沒有親眼看到，但有聽到他說小時候有氣喘..然後我們就盥洗完之後
,走出禁閉室就看到他扶著餐桌在發抖..手和腳都在發抖
助：等一下你們吃飯時間到了就走出禁閉室,要去吃飯
禁：準備去吃飯
助：他扶著餐桌手都在抖，
禁：對對對
助：雙手還是單手？
禁：還有腳
助：什麼意思？
禁：手腳都在抖
助：雙手扶著餐桌手腳都在抖..那時候你們看到之後…..
禁：我們看到之後就問他要不要坐下來，問了三.四遍之後就拉板凳給他坐下
助：那時候戒護士.管理士有沒有關心或急救嗎?
禁：他們那時候在找氧氣鋼瓶吧，因為我們在事情還沒發生之前，冰桶啦！和氧氣鋼瓶都
放在禁閉室外面
助：所以禁閉室裡面是沒有那些急救設備對不對？
禁：發生事情之後才搬進來
助：發生事情才搬進來的！！就等於洪仲丘被送出去事情也被爆發出來
禁：對對對
助：為什麼那時候才放進來
禁：可能會有長官來看吧！因為他們已經知道這件事了
助：喔可能長官要來看才放進來
助：後來你們吃飯的時候..己經開始吃飯的時候洪仲丘還在那邊撐著發抖嗎?
禁：沒有..我們吃飯前要唱歌答數,然後我們就要下去唱歌之類…我們下去沒多久他就從
椅子上摔，不知道是摔下來還是掉下來
助：就是你們搬板凳給他坐之後還是繼續發抖嗎？你們唱歌答數到一半他就整個摔下來？
禁：對對對..就掉下來這樣子
助：掉下來..那之後呢?
禁：之後管理士就進來扶著他，一直叫他.一直叫他然後拿著枕頭給他躺著
助：嗯..躺著..那幾個管理士叫他？
禁：掉下去的時候是背靠著牆壁.然後再自己滑下去..這樣…
助：他坐在板凳快掉下去.等於是先靠在牆壁上整個滑到底板上去？
禁：對對對
助：那幾個管理士去救他
禁：有一個去扶他…怕他撞到頭之類的..他就繼續拿枕頭給他墊著
助：墊著之後呢?就馬上拿氧氣鋼瓶他嗎?還是？
禁：氧氣鋼瓶是他坐倒在地板之後就有給他吸了
助：就是他摔倒在地板上就馬上給他氧氣鋼瓶了
禁：對對對
助：等於是說他在發抖的時候，都還沒有任何的急救設備
禁：他站著發抖的時候..沒有任何的急救
助：他摔倒的時候氧氣鋼瓶才拿到現場
禁：…他摔倒之後..這個我沒有記很清楚..
助：OKOK就..反正之後
禁：他坐在地板上有在吸…
助：他坐在地板上有在吸氧氣鋼瓶
禁：對對對
助：你有沒有印象大概多久…吸氧氣鋼瓶後有醫官來嗎
禁：有有有..後面有
助：醫官嗎?他帶什麼東西來？
禁：那個氣喘吸劑
助：氣喘吸劑..後來也是救不了？
禁：對..後來醫官就說要送去醫院..
助：救護車就來了嗎
禁：對對對
助：所以這個時候還是你們唱歌答數的過程嗎？還是你們已經正在吃飯了？
禁：那時候他..躺在地板上前我們就已經坐在餐桌前面了..然後他好像一直在動..亂動..
胡言亂語這樣子………………………………………
助：你們已經坐在餐桌上準備吃飯了？…………………………………..
禁：對對對
助：那其他人就吃他的飯..任由他在地板上打滾發抖嗎？
禁：他躺在那邊抽蓄，躺在那邊抖嘛！然後那時候其他人都還沒吃飯啊……………………
……………………………………………...因為你在裡面沒有經過管理士同意的話..亂動
亂做什麼事情都會被罵…所以我們當下…..其他人都是沒有做任何動作坐在那邊..因為他
們去的話也不知道怎麼幫忙..
助：那他在胡言亂語的時候都講些什麼話
禁：罵髒話
助：罵髒話？三字經嗎?
禁：對啊..
助：他是很氣憤的語氣..還是說.
禁：應該是說
助：哀嚎？你可以摸擬一下那個語調嗎
禁：他就是罵幹你娘機掰
助：一直在呻吟那種？還是生氣那種？
禁：他也沒呻吟哩..他就有點生氣有點害怕吧..
助：嗯..他一直罵髒話
禁：對對對
助：大概多久之後.維持這樣的狀況罵髒話.罵多久？
禁：5~10分鐘..大概..
助：後來救護車就到了？
禁：後來……………
助：他大概多久救護車來把他載走
禁：大概10-20分鐘吧
助：等於是………………………..那他一直在那邊罵髒話一直掙扎？
禁：對對對
助：一直陪著他等救護車來？
禁：對對對
助：那這個過程其他戒護士在幹嘛?
禁：有些是在外面看救護車來了沒…李侑政管理士是幫忙抱緊他這樣子….
助：李佑振管理士是那個你們說比較好那一位嗎?平常關心？還是另外？
禁：對對對..我覺得李侑政管理士..人還..他雖然很嚴格..有時他人還蠻好的
助：是屬於會真心關心你們的？
禁：對..就像……..長溼疹..會拿溼疹藥來給我們用..
助：嗯嗯..大概整個過程維持10-20分鐘…救護車就來了..戒護士在旁邊..就那個李侑政
在關心他嗎？
禁：嗯，對。啊對後面那個陳嘉祥管理士他們也有過來，就幫忙，因為他會亂動，就幫忙
壓著他這樣子。
助理：壓著他？那其他管理士在幹嘛？
禁：其他的，我沒有特別記得，因為我那時候都在觀察他，就一直看著看著他，就怕他出
什麼事了，
助理：那他有翻白眼的現象嗎？
禁：沒有耶，沒有。
助理：眼睛都是睜著的。
禁：對對對。
助理：身體有沒有什麼腫脹啊？或者是？
禁：他那時候都還沒有。
助理：都還沒有。
禁：對呀。
助理：那那個陳毅勳，就是那個，等於是最嚴格那個，他那時候在幹嘛
禁：我…不記得了耶。
助理：OKOK。
助理：那好，就之後就是救護車到了嘛吼，那醫官也陪著他，上救護車，那還有誰上救護
車？
禁：ㄟ，上救護車的只有李侑政管理士跟陳嘉祥管理士。就..只有，我知道的就只有他們
這兩個人上救護車。
助理：還有醫官？還有就是洪...那個仲丘這樣嘛。
禁：對對對，啊那個醫官有沒有，醫官應該是有上啦，因為我沒有看到。
助理：嗯嗯嗯，那等於兩個管理士都不在了，那現場誰在帶？
禁：現場就…一個是…應該是…應該..因為我也沒有記得，因為我是真的很擔心他，我跟
他還蠻好的。
助理：恩
禁：那是黃冠鈞管理士吧！
助理：嗯嗯嗯嗯嗯。
禁：另外一個我就不認識了。
助理：OKOK…就…就不認識。那接下來你們就是去吃你們的飯嘛，對不對？
禁：對對對，接下來我們就去吃飯。
助理：嗯嗯嗯，那你們有沒有，吃飯的過程有沒有聽到那個…門外有人在嘻笑？
禁：門外喔？
助理：對。
禁：不記得了耶，應該是沒有吧。
助：那有沒有聽到什麼安納吼(台語)整死…玩死人了吼這樣子的話？
禁：有有有，就是，是過了一天吧，還是過了…不知道是禮拜四的樣子，對，很像是禮拜
四還是禮拜五？我忘記了，應該是他們的憲兵官，對那個管理士說，你看吧，叫你們不要
玩，現在玩出人命了吧。
助理：玩出人命…
禁：對對對。
助理：玩出人命吼，他這樣講，他是那種嘻笑？很輕挑的口氣還是很嚴肅的口氣？
禁：他那種就...有點像嘻笑…對，讓我，讓我感覺啦！他很像嘻笑這樣子。
助理：嗯嗯嗯，是憲兵官喔。
禁：對對對，我就覺得他的態度很差勁。
助理：什麼名字？憲兵官…
助理：恩喂？
禁：喂？
助理：恩，憲兵官你還記得什麼名字嗎？
禁：我沒有記得憲兵官的那個？
助理：就是只知道憲兵官這樣啦。
禁：因為我們很少跟他接觸。
助理：喔喔！那他是對著所有的戒護士、管理士講，還是說是跟誰講？
禁：他不知道是跟哪個管理士講，他們不是一群管理士坐在那邊講，是幾個人站在憲兵士
門口，然後憲兵官是在外面，他們隔著門這樣講說：看吧，叫妳們不要玩。
助：那時候你們在吃飯就聽到了。
禁：那時候不知道是在幹嘛。反正我們那時候是坐在那邊，應該是在寫心得或是吃飯，對
。
助理：OK，那你們是什麼時候知道仲丘後來過世了？
禁：喔，因為我們那邊有一個禁...悔過士…悔過生，是因為…………….
助理：對。
禁：………………………………………….我是禮拜四下午才知道的。
助理：所以你是隔一天才知道的。
禁：對對對，隔一天下午。
助理：那知道之後呢？你們裡面大家是瀰漫著什麼樣的氣氛或是心情？
禁：我是有點驚訝。
助理：恩。
禁：啊其他人應該有些是比較生氣。
助理：生氣喔？
禁：生氣、驚訝。
助理：那有沒有私底下覺得說他們這些戒護士亂搞？
禁：有有有。
助理：那你們覺得亂搞是那些地方
禁：亂搞的地方就是我覺得這種大太陽底下就不應該操課，而且就算操課，你也讓我們就
是基本上我們操基本教練的時候是穿長袖戴鋼盔嘛…
助理：你們穿長袖戴鋼盔在操課？
禁：大太陽底下操課。
助理：就是戴鋼盔穿長袖長褲？大大大…長靴這樣嗎？
禁：沒有就穿那個一般的那個白膠鞋。
助理：白膠鞋？啊包含做那個腳在板凳上的伏地挺身，也是這樣做嗎？
禁：沒有！體能課是穿體育服，就只有穿一件短袖跟一件短褲。
助理：所以在做基本教練就是立正稍息敬禮是穿那個…
禁：穿那個鋼盔、還有迷彩衣服是長袖這樣…
助理：長袖…所以你們覺得這種大太陽不應該，不應該穿這種服裝在操課？
禁：對呀，我覺得他不應該在這種大太陽底下操課啊。
助理：嗯嗯嗯嗯嗯。
禁：他們連那個操課都沒有看危險係數，對呀！
助理：那目前呀，你在裡面有沒有知道一些外面新聞在報導的訊息。
禁：訊息？有呀，就什麼副旅長被聲押。然後范佐憲跟陳以仁今天可能會聲押之類的…
助理：因為現在大家在討論，就是有一個什麼影帶呀，就是錄影畫面80分鐘消失呀，那你
們有聽到說有人去調整錄影機的畫面嗎？
禁：沒有耶，這個是沒有聽說。
助理：那..就是，那你知不知道外面在講說消失的80分鐘是在哪一個時間點？
禁：80 分鐘喔！
助理：對，是下午，還是早上？
禁：ㄟ…應該是下午啦……………………………………………………。
助理：恩
禁：然後他們就有說是1400-1520，我們這段時間的那個….有在發生什麼事情，所以我在
猜想是不是….
助理：那1400-1520你們在做什麼事情？
禁：基本教練
助理：就是在立正稍息。
禁：那個時候應該是在練習蹲下啦。
助理：練習蹲下喔…
禁：對…
助理：那時候仲丘的狀況怎麼樣？
禁：ㄟ…他那時候好像練習蹲下的時候，他的大拇哥有扭傷
助理：你說什麼東西？
禁：大拇指，腳的
助理：恩
禁：腳的大拇指，因為他要一直蹲著嘛吼，然後他體型又比較大，然後他腳可能撐不住，
就扭傷這樣。
助理：他蹲在那邊，又扭傷，啊一直摔倒嗎？還是…
禁：沒有，他直接跟管理士說他腳扭傷了。
助理：腳扭傷了？
禁：對對對，然後管理士就說：換腿，就叫他，喔，對，管理士問他說你的腳為什麼會這
樣子？然後他跟管理士說因為他太胖了。
助理：那你們蹲是單腳蹲還是雙腳蹲？
禁：腳就是一般的蹲呀。
助理：高跪蹲？
禁：左腳在前右腳在後這樣子。
助理：右腳的膝蓋著地嘛，對不對？
禁：沒有耶
助理：喔喔喔沒有著地？啊所以他的腳左腳扭傷還是右腳扭傷？
禁：兩隻腳都有。
助理：都扭傷？兩隻腳扭傷，啊管理士還叫他換腳！
禁：沒有！他是右腳先扭傷，然後管理士就叫他換腳。就是要我們大家換腳，然後又變成
左腳又扭傷這樣子。
助理：那換腳是用跳的還是慢慢的這樣換腳？
禁：…
助理：用跳的嘛，對不對？
禁：一點點跳，就是要蹬一下這樣子。
助理：嗯嗯嗯..ㄟ你剛剛講那個消失的八十分鐘？好像是那個呢…晚上五點半到六點多那
時候…
禁：是嗎？
助理：晚上五點半到六點多…
禁：晚上五點半到六點多那時候…那時候…那時候我們是在洗澡吧。
助理：洗澡？
禁：啊..五點半到六點多那時候是準備要吃那個啊…
助理：就是你們在禁閉室，啊仲丘突然走到門外去那個講說：我差三天就退伍了，沒有必
要拿自己生命開玩笑那個階段？
禁：是嗎？
助理：是不是？五點半到六點半？六點？六點多消失的那時候，
禁：他們說消失的是七月一號吧，還是七月三號？
助理：七月三號。
禁：七月三號嗎？
助理：恩。就是仲丘還在裡面操課呀？啊最後他就是被送出去那個禁閉室嗎？
禁：對呀
助理：OK
禁：七月三號五點半的時候應該是在…他那時候就開始反映他身體不適，就跟我剛才講的
一樣，就是他有反應之後，禁閉士又…又…管理士就帶他出去，然後給他吸什麼氧氣鋼瓶
那些的。
助：就是那個在…就是沒有很緊急急救的過程對不對?就有點隨意救他的感覺？有這種感
覺嗎？
禁：對對對。假如真的就是7月3號晚上不見的話，那就真的...情形應該就是這個樣子。
助：就是那個時候這樣?(禁:對對對...)
禁：因為他們那時，我覺得他們管理士那種危機意識不好，就是很差勁這樣。
助：危機是？你有看他(指洪)全身發抖還沒有警覺性要趕快做急救?
禁：對對，就像他一個人站在那邊，因為就是我們不是剛出去的時候，他不是站...扶著
餐桌，手腳都在那邊抖嗎?(助:恩恩)他們就要有一個人留下來照顧，就是顧著他，然後其
他人去找那種醫療的東西之類的。(助:恩)都去找醫療的。
助：就等於是，那管理室就是在去找醫療的?
禁：對對對，他們那種(助:沒有緊急?)危機意識不夠好。在那種大熱天身體不適，就一般
人一想到就是中暑(助:中暑?)對啊，那他們也應該給他量個體溫之類的，說不定他們量了
體溫，看到是燒到44度，說不定提早送到醫院，就會比較好。(助:對)然後他們都沒有量
那個體溫。
助：量體溫的這個程序也沒有做到?
禁：對對，他們從頭到尾都沒有做到。
助：ok，那，就是說那個，我剛有看到，就是說，的確是7月1號有一個兩點到三點二十分
，7月1號，是有那個四支監視器是同時消失，那，所以下午的時間都一定是在做基本教練
嗎?
禁：對對對。
助：喔，所以7月1號那個，就是你看到那個仲丘他在蹲，腳扭到那個過程，還是?是那天
嗎?
禁：你說7月1號那個，對。
助：所以，他那個腳扭傷是7月1號還是7月3號?
禁：腳扭傷是7月1號。
助：喔，所以7月1號就扭傷了?開始有身體不適的狀況了?
禁：他腳扭傷也算是身體不適的話，那就是了。對啊。(助:ok)對對對。
助：所以就是下午操課那個，叫做什麼...練蹲啊，就是那種基本教練，(禁:對)練習蹲下
那些嘛?
禁：對對對。
助：欸，那那個剛剛你有提到說，那你們都沒有戴手錶，是規定不能戴還是你們自己沒有
戴?
禁：對對對，他們裡面，就規定不能(戴)，我們進去裡面連鞋帶都要拆掉這樣。
助：啊?連鞋帶都要拆掉?啊你們...
禁：然後要交給那個管理室，然後上體能課他才會拿出來給你用，這樣子。
助：再綁鞋子?
禁：對對，阿其他(時間)都是沒有綁鞋帶的，其他上課都沒綁鞋帶。(助:恩恩)對，他們
就，對啊，就不會讓我們綁這樣子。
助：那你們這樣操課過程啊，你們喝...如果真的想要喝水的話，他們會不同意讓你們喝
嗎?還是限制時間喝水?
禁：恩，像那個，喝水這件事情，我也是聽別人講我才知道，因為我那時候沒注意聽。他
是說那個7月3號上午做體能課的時候，對不對，然後那個洪仲丘他剛開始他有反應說他要
喝水，然後管理室有讓他去喝了，但是洪仲丘他又做完下一項，就是下一項那個體能項目
的時候，(助:他第一項做什麼?)他也想喝水...
助：就是有喝的那一次是做伏地挺身還是仰臥起坐?
禁：這我就沒有問耶，對啊。
助：做第一項就是喝水有讓他喝?
禁：恩，他要在，因為個人狀況不一樣啊，然後他又想喝第二次，啊管理士就講說："你
剛剛不是才喝，現在又要喝，你是在耍我嗎?"這種話。
助：這種話是誰講的?
禁：恩，這種話是，我不清楚耶。
助：okok。
禁：就是有人跟我講這件事情。
助：okok。就是說，你喝水，剛才喝，現在又喝，你耍我是不是?這樣?
禁：對對對。
助：就是講這種話，不讓他喝水?
禁：對對。
助：那所以，那他第一次喝水跟第二次喝水，就你知道的，是隔大概多久時間?
禁：大概10...就是做完一項體能項目啊，就是大概十幾分鐘吧，大概。
助：恩，中間不讓他喝水這樣?
禁：對對！
助：那有沒有長官，就是說叫你們不要對外講話還是怎麼樣?
禁：欸，像….去那個北軍檢的時候，那有說就是，就是叫我們不要就是，一直到處講這
樣子，對啊。
助：那你們感覺怎麼樣?
禁：我感...因為我是想說就是，我怕我跟別的人講之後，然後他們又一直到處跟別人講
，然後講一講就突然就是，變得跟我原本跟他講的事情是不一樣的。
助：所以你寧願就是自己來講會比較清楚對不對?因為你看到了。
禁：應該就是，自己講是會比較好一點，只是像我這個人就是，講話就是有時候就是會不
清楚，會結巴這樣子，對啊，所以...
助：但是你講的東西都是你親眼看到的東西，和聽到的東西?
禁：對啊，就，對啊，這是我自己大概就是印象中知道的，對啊！
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